Иисус есть Бог?!

[Алексей Г.]

Он не становился, он воплотился.

Другой разговор.
Тогда вопрос: когда Иешуа крестился в Иордане и на него сошел Святой Дух в образе голубя, где был Бог? Он был воплощен в Иешуа? Если да, то кто говорил с неба "Сей есть сын мой возлюбленный"? Если говорил Бог, тогда, значит, он не воплотился в Иешуа, а продолжал пребывать на небе? Или Бог на части разделился? Кому молился Иешуа, подняв глаза к небу, если Бог был воплощен в нем самом?

[josh]

Алексей, Вы понимаете разницу между личностью и ипостасями ?
Тут невозможен механистический подход.

[antipa21]

В Библии сказано, что Бог - не человек, и что Бог неизменен. Отсюда следует вывод, что Бог не становился человеком.

Ваша подпись под ником "иудеохристианин" очень хорошо свидетельствует о вашем мировозрении. Именно из-за этого Бог допустил разрушение Иерусалимского храма и разсеял иерусалимских верующих. Чтоб это смешение иудаизма с христианством не пустило глубокие корни. Корни не пустило, но побеги возросли к сожалению неплохо.

[Алексей Г.]

Алексей, Вы понимаете разницу между личностью и ипостасями ?
Тут невозможен механистический подход.

Разницы между личностью и ипостасями в современном ортодоксальном тринитарном богословии нет. В классическом тринитарном богословии Отец, Сын и Святой Дух - это три личности, а не одна. Я уже приводил где-то цитаты из Католической энциклопедии и патриарха РПЦ Кирилла по этому поводу.
Но это неважно.
Доктрину Троицы в том виде, как ее сформулировали теологии, невозможно ни доказать, ни опровергнуть, потому что это читсейшая метафизика. Когда надо доказать, что Бог один, они говорят, что в трих ипостасях существует один Бог. Когда надо доказать, что Иешуа - Бог, они говорят, что Бог един в трех ипостасях, а не в одной.
Я исхожу прежде всего из менталитета людей той эпохи и культуры, в которой жил Иешуа. Иешуа был иудей, а его ученики были иудеи. Для иудеев совершенно неприемлемо думать, что человек может одновременно быть богом. Сам Иешуа никогда не говорил, что он бог, и его апостолы так не учили. Это учение возникло уже в языческой среде, куда культ Иешуа-Спасителя был перенесен Павлом из Тарса. Иешуа был отождествлен язычниками с другими богами (Осирисом, Митрой, Дионисом) и таким образом был объявлен богочеловеком. Впоследствиии для того, чтобы примирить доктрину монотеизма и божественности Иешуа и был придуман догмат о Троице (одна сущность - три ипостаси), которая позволяет и обожествлять человека, и сохранить монотеизм. Но только путем отказа от логики. С логической точки зрения это абсурд. Бог - не человек, Иешуа - человек. Следовательно, Иешуа - не Бог.

[Алексей Г.]

Ваша подпись под ником "иудеохристианин" очень хорошо свидетельствует о вашем мировозрении. Именно из-за этого Бог допустил разрушение Иерусалимского храма и разсеял иерусалимских верующих. Чтоб это смешение иудаизма с христианством не пустило глубокие корни.

Епископа Иакова, послание которого входит в Библию, тоже Бог попустил убить, чтобы смешение иудаизма с христианством не пустило корни? И иудея Иешуа для этого Бог попустил распять? Вы думайте, что говорите.

Корни не пустило, но побеги возросли к сожалению неплохо.

Не к сожалению, а к счастью, ибо сказано, что Церковь врата ада не одолеют.
И не одолели, несмотря на все гонения язычников и языкохристиан.

[Лука]

Ваша подпись под ником "иудеохристианин" очень хорошо свидетельствует о вашем мировозрении. Именно из-за этого Бог допустил разрушение Иерусалимского храма и разссеял иерусалимских верующих.

Вы правы - т.н. "иудеохристианство" есть извращение и с точки зрения Христианства, и с точки зрения Иудаизма. Иудей никогда не признает Христа Богом именно потому, что он - иудей. А непризнание Христа Богом исключает любую причастность к Христианству. Для них наш Господь Иисус Христос всего лишь "иудей Иешуа", который априори не может быть не только Богом, но и богом.
Одного не пойму - какой смысл околачиваться с утра до вечера на Христианском форуме пытаясь убедить христиан в ложности их представлений, если околачивающийся не понимает самой сути этих представлений?

[Тобос]

Вы правы - т.н. "иудеохристианство" есть извращение и с точки зрения Христианства, и с точки зрения Иудаизма. Иудей никогда не признает Христа Богом именно потому, что он - иудей. А непризнание Христа Богом исключает любую причастность к Христианству. Для них наш Господь Иисус Христос всего лишь "иудей Иешуа", который априори не может быть не только Богом, но и богом.
Одного не пойму - какой смысл околачиваться с утра до вечера на Христианском форуме пытаясь убедить христиан в ложности их представлений, если околачивающийся не понимает самой сути этих представлений?

Я думаю, что не Иисус был Богом, а ТОТ Кто в Иисусе находился часто. А Иисус был в Боге, однозначно.

А то как тогда понимать, хотя бы, это? :
"43 Явился же Ему Ангел с небес и укреплял Его."
(Луки 22:43).

Творение укрепляло Творца...

На чём стоЯт Ваши представления, Лука?

Думаю, есть смысл ответить и закрыть тему - это Вы уже делали.
Нечего Христа по нескольку раз обсуждать, да ещё всё тем же участникам.

[Лука]

Тобос

Я думаю, что не Иисус был Богом, а ТОТ Кто в Иисусе находился часто. А Иисус был в Боге, однозначно.

Это не Христианский взгляд на Христа.

А то как тогда понимать, хотя бы, это? : "43 Явился же Ему Ангел с небес и укреплял Его." (Луки 22:43). Творение укрепляло Творца...

Библия описывает не то, что было, а то, что нам с Вами нужно знать о том, что было. Став человеком Бог показал людям модель поведения в экстремальных обстоятельствах. Ангел укреплял не Бога, а человека во Христе.

На чём стоЯт Ваши представления, Лука?

На Божием вразумлении.

Думаю, есть смысл ответить и закрыть тему

Пока есть желающие обсуждать и нет нарушений Правил форума, закрывать тему не имеет смысла.

[Тобос]

Тобос
Пока есть желающие обсуждать и нет нарушений Правил форума, закрывать тему не имеет смысла.

"15 Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением."
(1Петра 3:15).

Вопрос:
Почему тогда ту тему закрыли, Лука:
Учил ли Иисус, что Он - Бог?
Сообщение № 3570

[Лука]

Почему тогда ту тему закрыли, Лука:
Учил ли Иисус, что Он - Бог? Сообщение № 3570

Читайте сообщение, на которое ссылаетесь. В нем все указано.

[Тобос]

Читайте сообщение, на которое ссылаетесь. В нем все указано.

Это ответ модератора, но не Христианина.

[Sewenstar]

Для иудеев совершенно неприемлемо думать, что человек может одновременно быть богом.

А чё так? Бог - Один, Небо Одно, а Звезд на Небе - Множество. Звезды, - это тоже Небо. Все они в гармонии и целостности. Множество - Одно. Если Один Посланник Неба, исполняет Общую Волю Неба, - разве Он перестает являться от этого Небом во время служения?

Конечно и это тоже:
...1Кор.15:41 Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе...
Но:
"...Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя..."
Вобщем все мы Искры Неба - Зведы...

..Иов.38:7 при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости..

[Лука]

Это ответ модератора, но не Христианина.

А Вы в следующий раз уточняйте, кого спрашиваете

[Тобос]

А Вы в следующий раз уточняйте, кого спрашиваете

В любом случае я спрашиваю человека.
Ну, а кем себя сам тот человек считает - это не мой вопрос, чтобы спрашивать, ибо своим ответом и его качеством тот человек сам
на этот вопрос и отвечает.

[Амина4]

Иисус это бог ? !

Иисус сказал: «Верующий в меня не в меня верует, но в Пославшего меня» (Ин. 12:44).

По всему тексту Нового Завета говорится, что Бог Отец посылает Иисуса спасать людей: как могут быть одним существом Пославший и исполняющий Его волю посланник? Если Бог «благоволил» Иисусу, значит, у них разная воля. Сам Иисус говорит: «Не ищу моей воли, но воли пославшего меня Отца» (Ин.5:ЗО), а в Гефсиманском саду молится Богу: «Отче! О, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо меня! Впрочем, не моя воля, но Твоя да будет»предаю дух мой» (Лк.23:4б) И когда Иисус говорит: «Иду к Отцу; ибо Отец мой более меня» (Ин. 14:28), - неужели кто-то считает, что в Боге существуют разные уровни всемогущества?!