Иисус есть Бог?!

[Алексей Г.]

Путем долгих размышлений и переосмотря свою жизнь я пришел к выводу,что вы во многом правы...и выводы ваши вполне логичны,нет Торы подобно нашей!И она вечна и не изменна во все времена!

Спасибо Вам. Я согласен с Вами.
Особенно приятно и, более того, удивительно, видеть честного человека, который не боится не только признаваться в пересмотре взглядов, но, что еще важнее, пересматривать их. Это редкая и драгоценная черта характера. Не знаю, способен ли я на такое.

[alexoise]

Спасибо Вам. Я согласен с Вами.
Особенно приятно и, более того, удивительно, видеть честного человека, который не боится не только признаваться в пересмотре взглядов, но, что еще важнее, пересматривать их. Это редкая и драгоценная черта характера. Не знаю, способен ли я на такое.

Подключите вашу логику и наследие наших мудрецов и истина засияет своим истинным светом...

[free_kick]

Мне кажется что Иисус подобно Будде, Конфуцию,Лаоцзы основал своё учение в соответствии с мировоззрением иудейского народа , а люди, склонные по своей природе идеализировать учителей и создавать о них легенды стали ему поклоняться как Богу

[Вячеслав Цуркан]

Мне кажется что Иисус подобно Будде, Конфуцию,Лаоцзы основал своё учение в соответствии с мировоззрением иудейского народа , а люди, склонные по своей природе идеализировать учителей и создавать о них легенды стали ему поклоняться как Богу

Если кажется креститесь. Может поможет.

[free_kick]

Если кажется креститесь. Может поможет.

Вы знаете я лишний раз убеждаюсь в том, что нет в интернете больших хамов и ханжей чем на христианских сайтах среди людей, которые почему-то себя считают христианами , которые направо и налево проповедуют смирение и любовь к ближнему но на деле...
Если бы первые христиане такими же методами несли благую весть, то я думаю что она бы не распространилась далее генисаретского моря

[Шамуэль]

Почему Иисус, будучи Богом вечным, мог умереть? Бог - это вечное начало? Тогда Бог не может умирать в принципе.
А если представить, что люди приняли человека и посланника от Бога пророка Иешуа за Бога, возможно, ошибочно приняли его за Бога - это всё меняет. Тогда Иисус умер за наши грехи, будучи жертвенным агнцем святым! Тогда его святая кровь освящает всех уверовавших в мессию Иисуса! Спасает от греха и смерти не воскресение, а смерть ангца божьего. А Бог вечный никогда не умрёт!

[Шамуэль]

Никто никого не идеализирует. Я прекрасно понимаю что Павел человек и тоже иногда ошибался. Но то что вошло в Библейский канон не ошибка. Ваши же слова лишь подтверждают то, что писал по поводу посланий Павла Пётр:

Цитата из Библии:

15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:15,16)

Спасибо за пожелание и вам Божьих благословений. И понять что Един и один, две большие разницы.

Ваша вера в непогрешимость тех, кто включил многие послания Павла в библейский канон, просто потрясает меня. Не хочу сказать, что я считаю это слепой верой, но вы понимаете что я хочу сказать. Ваша вера в непогрешимость тех, кто составлял канон Библии, как и вера некоторых субъектов в небезупречность тех, кто составлял этот канон - это совершенно недоказуемое нечто. А следовательно это не обязательно правда и это не обязательно истина. Нужно верить лишь в то, что неопровержимо: в Бога, в Его Свет, в Его Праведность и Единство, в Иисуса, которого послал Яхвей, в учение Иисуса, в искупительную жертву агнца, которая была предсказана пророками за несколько столетий до рождения Иешуа. Этого достаточно. Люди, даже самые праведные - это грешные и несовершенные люди - это учение Библии. Павел - это всего лишь такой вот человек. Не стоит верить людям и их письмам. Я думаю, что правильнее верить только Иегове.
Почему вы говорите, что Един и один - это не одно и то же? Единым может быть лишь Бог Один. Единый - это Единственный Один и Неповторимый. Существует такое понимание теологами Духа, как дыхания и силы исходящей от Бога. Я считаю такая точка зрения имеет право на обсуждение. А если допустить, что эти некоторые теологи правы? Тогда выходит, что Дух - это лишь дыхание, а не личность? И тогда останется Единый Неповторимый Яхвей Отец и Его посланник Иешуа, который стал Мессией и Спасителем, но который никак не может быть равным Богу Всесильному и Творцу сына и всех ангелов? Думаю, да. И так уж логично выглядит тогда идея о троичности Единого Бога, состоящего из трёх личностей? На мой взгляд, это триединство не так очевидно, как считается многими легковерными неглубокомысленными христианами.

[otro man]

скажи Шамуан. А ты к чему клонишь? или ты постичь хочешь? Или тебе не нравится что мы так верим и хочешь чтоб верили как ты? если да что ты предлагаешь?
я вчера тебе писал и стёр как почти всегда - что с вами алахами спорить? мы к вам в мечети Иисуса не ходим проповедовать ни ислам предавать.
ладно. что тебе непонятно. давай с первой твоей шняги начнём. да?

[Шамуэль]

Шамуэль
Что подкупает в ваших рассуждениях, так это то, что вы говорите искренно, призывая думать, и сами мыслите довольно логично
Мне бы хотелось узнать ваше мнение по следующим вопросам:
1. А как вы считаете мог, ли человек Иисус прожить и не согрешить ни разу перед Богом? Разве с иудейской точки зрения это не является абсурдом? А за грех возмездие смерть. Чем плоха жертва ягненка, для Бога? Зачем надо было жертвовать человеком? Аврааму же нашлась замена жертвы для сына.
2. Ответьте, пожалуйста, почему в примере молитвы к Богу Христос назавал его "Отче (наш)" - словом, которым называют земных отцов, а не одним из титулов Бога? Не кощунство ли это? Давид так называл Бога в псалмах но так то же псалмы... Если и это "образ", то неужели мы молиться можем только "образу"? И Иисус перед смертью обратился к Богу не Отец (Авва), а "Или".
Чем по вашему учение Иисуса Христа отличается от иудаизма?
Если в Его трактовке заповеди становятся совершенно невыполнимы, то какой смысл исполнять закон Моисея, на котором держится весь иудаизм?

Обычный человек не смог бы прожить жизнь и не согрешить. Это невозможно. Иисус - это далеко не обычный человек. Это посланник с особой миссией на земле. Разве Всесильный Яхвей не смог бы послать на землю такого вот сына Своего и великого пророко и безупречного и чистого от греха агнца? Людям это невозможно, для Бога же нет ничего невозмозможного. Чистота агнца Иешуа не говорит о его божественности, на мой взгляд. Эта безупречность Иисуса Христа говорит лишь о величии Того Всемогущего Всевышнего Творца, который смог создать такого человека безгрешного. Это было сотворено Яхвей лишь для особой миссии искупления избранных людей от грехов и избавления их от оков смерти и материализма греховного.
Вы спрашиваете меня, почему Богу уже не угодна жертва агнца и чем плоха такая жертва для Всевышнего? Спросите у Творца. Я не знаю. Это учение Библии - Бог заменил сына Авраама на своего агнца - этим образно Он сообщил нам, что Сам создаст Агнца Иисуса и пошлёт его на землю именно для жертвы за грех и во имя спасения людей. Это учение Библии и тут всё просто: Бог не хочет жертв от нас - Бог Сам отдал в жертву сына Своего возлюбленного (но не равного Богу). Этим Он показал и проявил Свою великую Любовь.
Учение Иисуса не отличается в принципе от учения иудаизма. Иисус сам был иудеем и соблюдал Шаббат. Все его апостолы тоже соблюдали Шаббат и были иудеями богобоязненными - это факт. То, чему учил Иисус Христос - это лишь подлинному соблюдению заповедей иудаизма. Иисус хотел модифицировать и усовершенствовать иудаизм. Он говорил: не отменить я пришёл, а исполнить (полнота - это совершенство), то есть усовершенствовать. Иисус сказал: не человек для Шаббата, а Шаббат для человека. То есть Иисус из Назарета, наш великий учитель, призывал видеть то, что Шаббат создан для блага людей и его нужно соблюдать. Иешуа учил лишь, что не нужно впадать в крайности и нужно делать добро и в субботу, если такая потребность в сотворении добра возникает. Но он никоим образом не отменял ни Шаббат, ни закона моисеева! Никогда! Он лишь заповедь новую дал нам о любви - этим он хотел модифицировать иудаизм и придать ему больше любви и света.
Какая разница как обращался Иисус к Богу? Отче (Отец), Или или Авва. Это лишь слова. Суть всего учения Иисуса и суть его миссии - это приближение людей к Богу. Иисус хотел, чтоб мы соблюдали заповеди его Отца и нашего Отца тоже. Бог в нужный исторический момент решил усовершенствовать иудаизм. Как? При помощи посланника Иешуа. Этим Всевышний проявил любовь к людям - это особенно очевидно было, когда Иешуа, как жертвенный агнец был пригвождён ко кресту - это наши грехи пригвоздили его. В этом самоотречении Всевышнего, который отрёкся от своего возлюбленного сына и Его любви к этому сыну, к этому чистому и безгрешному человеку, проявилась великая любовь Яхвей к людям. Этим Бог помогает нам осознать, что только одним желанием праведной жизни оченб сложно людям соблюдать заповеди и закон иудаизма, но Любовь и Дух чрезвычайно важны. Именно Любовь Бога и Сила исходящая от Него помогают соблюдать заповеди. И вся миссия Иисуса Христа сводится к одному слову - Любовь.

[Шамуэль]

скажи Шамуан. А ты к чему клонишь? или ты постичь хочешь? Или тебе не нравится что мы так верим и хочешь чтоб верили как ты? если да что ты предлагаешь?
я вчера тебе писал и стёр как почти всегда - что с вами алахами спорить? мы к вам в мечети Иисуса не ходим проповедовать ни ислам предавать.
ладно. что тебе непонятно. давай с первой твоей шняги начнём. да?

Я не хожу в храм и не проповедую о том, что троица - это заблуждение. Я лишь задумываюсь и задаю вопросы. И форум - это место, где можно и нужно обсуждать что-то важное. Так почему же вы считаете, что я не имею права обсуждать идею троицы и триединства Единого? Я вовсе не аллах)) Я не мусульманин и не иудей, а принял Дух от Всевышнего через посредника Иисуса.

[Лука]

Почему Иисус, будучи Богом вечным, мог умереть? Бог - это вечное начало? Тогда Бог не может умирать в принципе.

В отличие о всемогущего Бога, Который может все и в Которого верят христиане, Вы верите в бога, который чего-то не может. Отсюда Ваши заблуждения и противоречия.

[otro man]

Знаешь Шамуэль. может быть и то о чём я сильно о себе самом переживаю. Поверить в Отца Иисуса Христа чтоб познать царство небесное ещё наверно не значит что там я окажусь.Я верил всегда даже в тайне от поверхностного себя личности, но верил в Бога не так что он распял Иисуса, хотя и верил и както знал что он сын Божий и что все мы под одним богом ходим. Но он превзошол всех всех и не только людей, но и ангелов и архангелов, оправдался в Духе, а это непосильный труд даже для бессмертных. Пришёл живым во смерть , утвердил своё царствие от тех низов и взошёл на небо и сел на трон одесную Бога Отца. И кто может сказать что, пусть себя прощает - а господь милостив. Кто тебе может гарантировать жизнь вечную, если не Христос Воскрес?

[Шамуэль]

В отличие о всемогущего Бога, Который может все и в Которого верят христиане, Вы верите в бога, который чего-то не может. Отсюда Ваши заблуждения и противоречия.

Лука, я верю, что Бог - это всемогущий Бог. Но есть вещи, на которые Бог не способен: ложь, предательство, грех, рождение и смерть.
Почему? Бог - это Вечное Нечто и Бесконечное. А смерть присуща материальному началу, а не Богу, который является Духовным.
Бог не способен лгать, хотя Он всемогущ. Бог не имеет ни начала, ни конца, ни рождения. Бог не способен предавать никого. Бог не может грешить, хотя Он всемогущ. Это бесспорно. Да?

[otro man]

ну было недавно и подругому. но опятже. как я могу верить разным реальным снам и видениям от которых предостерегают мудрые.?

[otro man]

шамуэль. ну представь себе такое согнутое колесо. так оно тоже такое нечто бесконечное.
в месте с демоном которого ты назу=ываешь богом, потому что говоришь духовное.
Если кто лжёт или действует губяще -это он проявляет свою сущность при том от кого ничего не скроешь, а при боге живых это не в плане психики или помыслов проявляется - а в действиях физического и реального мира, в зависимости от его Воли. Вот он родил Сына Христа, и что сделал царь детоубийца? Искал сына убить, а истребил(чем и принёс жертвы) детей своего народа.
Да ты и сам себе представь что говоришь - ты уже говоришь что Бог чегото не имеет. а ты сам хоть имеешь начало и конец ?, можно представить себе говорящий из тебя сперматозоид находящийся в твоих яйцах. который верит что ты его бог не можешь грешить хотя ты всемогущ. а ты говоришь бесспорно. ладно шамуель. пока. мне вредно спорить.