Иисус есть Бог?!

[alexoise]

Вы удивлены результатом?

Это ваше личное мнение или может ссылочку всетаки дадите...

[Алексей Г.]

Что вам лично мешает в Апостольстве Павла,то как вы говорите,что он противоречит ТАНАХу? ,разве говорил где Павел,что ТАНАХ уже не нужен?Все слова Павла построенны на авторитете Христа,чтож Христос тоже говорил ,что ТАНАХ уже не нужен?И возьмите к сведению,что Павел воочию видел и говорил с Христом...мог ли Христос такое сказать Павлу?

Слушайте, давайте перестанем рассуждать как гламурные блондины. Спуститесь в реальный мир. Павел никогда Христа не видел и никогда с Ним не говорил, он создал свое учение самостоятельно, будучи знаком с учением Христа по пересказам. Апостолов Иисус избрал 12, павла среди них не было. В апостольство Павла я не верю не потому, что гадкий еретик, а потому, что его учение, по моему мнению, противоречит и Танаху, и учению Христа.

[Лука]

Это ваше личное мнение или может ссылочку всетаки дадите...

Осознайте суть происходящего. marginal не верит ни в Бога, ни в богодухновенность Библии. Он не понимает, что всемогущий Бог при любом сопротивлении человека все равно сделает так, что Его Слово дойдет до людей неискаженным. marginal мыслит в совершенно иной системе координат нежели христиане. И потому спорить с ним бесполезно.

[alexoise]

Осознайте суть происходящего. marginal не верит ни в Бога, ни в богодухновенность Библии. Он не понимает, что всемогущий Бог при любом сопротивлении человека все равно сделает так, что Его Слово дойдет до людей неискаженным. marginal мыслит в совершенно иной системе координат нежели христиане. И потому спорить с ним бесполезно.

Я не спорю,а пытаюсь выискать оптимальный вариант и ответить самому себе-родился ли я свыше или мне это еще предстоит...

[alexoise]

Слушайте, давайте перестанем рассуждать как гламурные блондины. Спуститесь в реальный мир. Павел никогда Христа не видел и никогда с Ним не говорил, он создал свое учение самостоятельно, будучи знаком с учением Христа по пересказам. Апостолов Иисус избрал 12, павла среди них не было. В апостольство Павла я не верю не потому, что гадкий еретик, а потому, что его учение, по моему мнению, противоречит и Танаху, и учению Христа.

Откуда такие подробности,Библия говорит,что Павел видел и говорил с Христом,чтож мне верить вам или Библии?Или вы в одну Ее часть верите а другую убираете за спину?А потом сам Христос поставил Павла на Апостольство или это тоже не правда?Это может быть вашим частным мнением,но это не говорит,что это не так...

[Вито]

Во-первых, Иерусалимский собор был после прихода Христа. И он подтвредил 7 заповедей для народов.
Во-вторых, Бог и Его Закон неизменны. Христос не пришел упразднить Закон, но научить Закону.

"а день седьмой -- суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец(нееврей), который в жилищах твоих;"Исх.20:10
Субботу соблюдали пришельцы не принявшие иудаизм(обрезание),в иудаизме их называли пришельца врат от предложения "которые в жилищах твоих"Исх.20
В Новом Завете они называются боящиеся Бога.Корнилий,к которому пришёл Пётр,был боящимся Бога(соблюдавшим субботу),но не обрезавшимся."В Кесарии был некоторый муж, именем Корнилий, сотник из полка, называемого Италийским,благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим, творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу."Деян.10
Павел проповедывал боящимся Бога(субботствующим язычникам),но не обрезаным, в синагогах," Павел, встав и дав знак рукою, сказал: мужи Израильтяне и боящиеся Бога! послушайте."
"Мужи братия, дети рода Авраамова, и боящиеся Бога между вами! вам послано слово спасения сего."
"При выходе их из Иудейской синагоги язычники просили их говорить о том же в следующую субботу."Деян.13
"В Иконии они вошли вместе в Иудейскую синагогу и говорили так, что уверовало великое множество Иудеев и Еллинов."Деян.14:1
Эти все боящиеся Бога язычники по Торе были необрезанные субботствующие.
И именно о них написано,что кроме того что они соблюдают(суббота,кошерная еда) ещё надо:"а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе."Деян.15
Суббота это интернациональная заповедь.

[marginal]

Осознайте суть происходящего. marginal не верит ни в Бога, ни в богодухновенность Библии. Он не понимает, что всемогущий Бог при любом сопротивлении человека все равно сделает так, что Его Слово дойдет до людей неискаженным. marginal мыслит в совершенно иной системе координат нежели христиане. И потому спорить с ним бесполезно.

Почему Вы принимаете как реальность то, что Бог не захотел оставить одну-единственную истинную религию, а позволил существовать сотне тысяч. Другими словами, Бог разрешил иметь различное Предание. Но почему Он был против различного Писания?

[marginal]

Это ваше личное мнение или может ссылочку всетаки дадите...

Ссылочки. Почитайте для начала Мецгера "Новый Завет". Можно почитать Маркуса Борга "Первое Рождество". Это из стана импералистов. А если советские авторы - прочтите Свенцицкую "Раннее христианство".

[Лука]

marginal

Почему Вы принимаете как реальность то, что Бог не захотел оставить одну-единственную истинную религию, а позволил существовать сотне тысяч.

Потому, что Бог уважает человека и дает ему ВЫБОР, дабы избрание человеком Бога Единственного и Истинного было добровольным и осознанным.

Другими словами, Бог разрешил иметь различное Предание. Но почему Он был против различного Писания?

Бог дал возможность людям создавать свои учения (писания, предания) и отвергать Единственное Божие. Причину - см. выше.

[marginal]

marginal


Бог дал возможность людям создавать свои учения (писания, предания) и отвергать Единственное Божие. Причину - см. выше.

Так назовите Единственное Божие Предание.

[Лука]

Так назовите Единственное Божие Предание.

БИБЛИЯ......

[alexoise]

Ссылочки. Почитайте для начала Мецгера "Новый Завет". Можно почитать Маркуса Борга "Первое Рождество". Это из стана импералистов. А если советские авторы - прочтите Свенцицкую "Раннее христианство".

И не смотря на это у меня Библия стоит на первом месте,а то,что пишут всякие авторы,так это не богодуховенно...

[VladK]

Разговор как то плавно сместился в обсуждение Павла и закона. А ведь тема не об этом. Если Христос, как пишет Алексей Г.:

Я уже давно сформировал для себя убеждение, что Иисус не был основателем новой религии вместо иудаизма, Он был иудейским Мессией, предвозвещенным пророками.

то тогда христианство всего лишь секта в иудаизме, потому что большинство иудеев не считают Его Мессией, и уж тем более "единственного, Кто никогда не нарушил Закон."
Христос был распят за богохульство, т.к. хотя явно не называл Себя Богом, но довольно прозрачно намекал на это. Человек не может прожить ни разу не нарушив закон. Закон Моисеев Христос нарушал и для этого не надо быть большим знатоком закона Моисеева.
Нет другой альтернативы: или Христос - Бог, или человек. Но если считать, что такое учение как христианство, не могло быть создано Самим Христом, то тогда кем оно создано? Ответ один - Церковью, Которую создал Христос, став Сам основанием этой Церкви.
Вопрос об оправдании верой, значении закона Моисея - это всего лишь частные случаи, следствие этого учения, заложенного ап. Павлом.
Оправдывается человек одной только верой, а вот для спасения одной веры маловато будет.

[alexoise]

Слушайте, давайте перестанем рассуждать как гламурные блондины. Спуститесь в реальный мир. Павел никогда Христа не видел и никогда с Ним не говорил, он создал свое учение самостоятельно, будучи знаком с учением Христа по пересказам. Апостолов Иисус избрал 12, павла среди них не было. В апостольство Павла я не верю не потому, что гадкий еретик, а потому, что его учение, по моему мнению, противоречит и Танаху, и учению Христа.

Так оставайтесь иудеем,зачем вы процеживая комара,верблюда поглащаете?

[ученик Истины]

Бог - это Дух. Читайте выше - там я подробно объяснил и написал об этом. Так понимает Бога библия. Вы верите в Писание? Тогда верить нужно вам и тому, что библия учит о том, кто такой Бог и какой Он. А всё противоположное этому - это Противник, Сатан

Духовной природы.

Духовная природа, дух - это понятия общие, в невидимом мире духовные существа находятся в разном достоинстве, Бог есть Дух, потом ангелы и архангелы тоже духи, херувимы и серафимы тоже духи, небесные престолы также духовны. Поэтому сказать что Сын до воплощения был просто "духовной природы" - ответ очень расплывчатый. Это тоже самое как спросить "человек тварен или нет?" - ответить "тварен", но при этом не уточнить какого характера эта тварь. Ибо тварные сущности есть во-первых словесные и бессловесные, одушевлённые и неодушевлённые, видимые или невидимые (подобно ангелам, которые также тварны). Каково тело человека, какова слава его, ибо мы знаем что есть тела небесные и есть тела земные (1 Кор 15: 39-40). И даже если скажем "человек имеет земное тело" то какое именно, ибо и у дерева тело, и у рыбы, как написано там же "Иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц", каждому сообразно со славой и достоинством, которое каждому уделил Творец. То же относится и к небесной иерархии, поэтому сказать что Сыну подлежит "духовная природа" это ответили вы крайне обобщённо. И ещё - духовная природа объединяет весь мир невидимых мыслящих сущностей, но все они, кроме Бога, тварны (т.е. являются продуктами Божия творчества), Бог же, который Моисею изрёк Своё имя как "Сущий", ("Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий послал меня к вам" (Исх 3:14), Бог Существует Сам в Себе, Его никто не творил, Его происхождение неизречённо, Он был тогда, когда ещё не было создано ничего тварного и самого времени. Кстати то же говорится и о Сыне "но род Его кто изъяснит?" (Ис. 53:8) - не смотря на имеющиеся человеческие родословные Господа в Евангелиях, но есть у Него и такая "гениология", которая как и у Его Отца не подлежит изъяснению. Мы можем иметь ясное представление о Его человеческих корнях (что Он от Марии в непорочном зачатии, что Он от корней Давида...), но о божественном Его роде мы ничего сказать не можем, кроме того, что Он Сам о Себе открыл "Единородный Сын, сущий в недре Отчем...". Многих Писание именует "сынами Божьими" но лишь одного "Единородным".
Все первые главы послания к Евреям направляют наши мысли к благочестивому разумению того, что Сын Божий понимается не просто как "духовная природа" но достоинство Его выше ангелов, я не буду приводить цитаты - это в принципе целиков всё послание к Евреям. Если выше ангелов, выше всякой твари - то выше может быть только Бог - видите какая логика, если Его достоинство апостолом возносится выше всего тварного (ибо сказано что Ему покорена всякая тварь земная и небесная) то не улавливаете ли того, - что апостол Павел возводит мысль к признанию во Христе того достоинства, которое выше всего небесного - т.е. Божественного.

Яхве - это Всевышний, а всё остальное это вторично и производно от Первопричины.

ЯХВЕ вы конечно относите к Отцу (а не вместе к Отцу, Сыну и Духу, как требует того благочестие).
Где-то близкими к этой мысли были практически все церковные мыслители - от Тертуллиана до Григория Назианзина (Григория Богослова), последний так и писал, что Отец в Троице является "причиной" Сына и Духа, таким образом в Троице есть единоначалие - Отец (Григорий осуждал "многоначалие" приравнивая это к многобожию). Но есть большая разница - относить Сына и Духа к тварям или же сохранять Их единство с Отцем в Троице, таким образом сохраняя их достоинство наравне с Отцем, держась апостольского исповедания, в котором мы получаем крещение "Во имя Отца, Сына и Святого Духа". Почему же здесь не приписан, к примеру, архангел Гавриил - ведь он же был послан объявить Деве о зачатии? "Во имя Отца, Сына, Духа и Архангела Гавриила" можно было бы тогда креститься. Также можно было бы сюда включить и Марию, - ну она ж родила Сына. "Во имя отца, Сына, Святого Духа и во имя Девы Марии".
Вы не задумывались почему Господь заповедал крестить именно во имя Отца, Сына и Св. Духа и больше к этим трём именам не прибавил никакого другого имени? разве не включается логика благочестия при мысли об этом? Если бы мы крестились просто во имя ЯХВЕ, никакого спора в Церкви бы даже и не было. Но и это обстоятельство и многие другие заставляют нас задуматься о том, что ЯХВЕ это не только Отец, но Он же и Сын и Дух, т.е. ЯХВЕ это и есть Троица, только приблизвшись к Богу посредством Христа мы стали различать Его троичность, увидели в Нём свет во свете, как об этом написано в Псалмах ("В свете Твоём мы видем свет" Пс. 35:10).