Иисус есть Бог?!

[Алексей Г.]

Поймите правильно,я вас не дай Бог не осуждаю,просто пытаюсь понять ход ваших мыслей,разве в этом есть что-то предосудительное?

Если это так, то в этом нет ничего предосудительного.
Ход мыслей простой:
1. Принимается априори (без обсуждения) позиция Иисуса, Апостолов и их первых учеников.
2. Все остальное сравнивается с позицией Иисуса. Если то или иное учение противоречит учению Иисуса, оно отбрасывается. Если соответствует, то принимается.

[ученик Истины]

Шамуэль:

...Но почему же Библия ничего не говорит о Троице? Ну вообще ничего. Даже намёка нет. Выше я приводил примеры посланий - в начале и, особенно, в конце любого послания писавший это послание человек всегда указывает суть своей веры и молитвенные пожелания - и в этих словах выражается вкратце вся простая суть их веры и вероучения. Так вот там везде речь о Всевышнем Могущественном Боге, а не о Троице....

В Святых Писаниях говорится о всемогущем Боге, но также и конкретно об Отце, о Слове ("Сын", "Христос"), Святом Духе ("Дух Божий", "Дух Христов", "Сила Божья", "Утешитель" и др.). Христос заповедал апостолам крестить во имя Отца, Сына и Святого Духа (Мф 28:19).
Вы пишите что слова "Троица" нет в Писаниях, но его там и не должно быть, это лишь местоимение (наподобие "он", "она", "там", "здесь" и т.д.), и в слове "Троица" просто кратко подразумевается три имени, в которых познаётся Бог. Ибо как можно познавать Отца вне Сына и Святого Духа? Господь говорит "никто не приходит к Отцу, как только через Меня", "видевший Меня видел и Отца". Итак по Его же свидетельству в Его лице мы познаём не иного какого Бога - а одного и того же Отца. А какого Бога мы познаём в Святом Духе? Того же, что и в Сыне "ибо от Моего возьмёт и вам возвестит". Итак совокупно тремя ипостасями Бог достигает нашего сознания, вразумляя нас как изнутри так и снаружи, к познанию и ведению Божию. Один и тот же Бог действует и в Сыне и в Святом Духе. Но вы скажете "Бог действует и в пророках, и в апостолах и через ангелов и даже через ослицу (Валааму)". Пророки, апостолы и другая какая тварь если и служит Богу, то не иначе как по наставлению от Слова и водительству от Духа. Слово же и Дух являются собственными Отцу, из Его естества исходящие.

Я так же хочу напомнить, что при формировании учения о Троице (начиная со второго века и оканчивая концом 4-го) понятия "личность" не было, и поэтому современное понимание древнего догмата существенно искажается, если помещать современное понятие "личности" вместо "лица" (просопон) или "ипостаси". Во времена триадологических споров речь шла о проявлениях Бога, что выражалось терминами "лицо" или "ипостась", но Бог всегда подразумевался один, Который имеет тройственное бытие. Если же помещать современное понятие личности в учение о Троице, то корректным было бы понимать что одна и та же Личность Бога существует в трёх ипостасях, приобретая при этом отличительные свойства сообразно с каждой ипостасью. Отцовская ипостась является некой "матрицей" для ипостасей Слова и Святого Духа, - Слово отображает Отца, а Духом Он действует. Наименования "Слово", "Дух" -Писание даёт со снисхождением на человеческое ограниченное предствление, человек не может себе представить бытие Бога, как Он есть на самом деле, но в образных понятиях насколько мы можем вместить нам даны эти имена, потому что человек примитивен. На самом деле никаким словом Бога (в Его полноте) не может описать ни одно человеческое слово. А имена "Отец, Сын, Дух - это человеческие наименования, чтобы мы посредством их могли немощным умом своим восходить к непостижимости Божьего естества.
То же относится и к воплощению Слова во Христе - та же Личность, которая есть Бог, восприемлет человеческое естество, нисходя к человеческому масштабу, чтобы мы могли хоть как-то Его вместить, создаёт и человеческий эквивалент Своей Личности, почему мы можем и говорить, что Отец и Сын - одно, и одновременно что Отец и Сын - два Лица. Подобно тому как луч света имеет белый свет, в призме же выглядет в виде спектра - то мы можем говорить одновременно что луч один и тот же, и одновременно различаем его каков он вне призмы, и каков тот же луч в призме (он изменяет своё качество). Так и в Троице Одной и той же Личности Бога в Своих трёх ипостасях делаются свойственными некоторые особенности, отличающие одну от другой, и поскольку Личность приробретает особые качества можно говорить и о трёх личностях (хотя это одна и та же Личность). Равно как и во Христе - Бог явился во плоти (1Тим. 3:16), но "во плоти" эта Личность приобретает человеческие качества, так что Он уже не только Бог - но и человек, находящийся в синхронном единстве с Богом (во Христе теснейшим образом произошло сопряжение Словесной ипостаси Бога и человеческого естества, тварного и созданного из начатков плоти и крови Девы Марии), соответсвенно вполне справедливо свидетельствуя о Себе пред неверующими иудеями, представляет Себя и Отца как два лица, "свидетельство двух есть истинно" (Ин. 8:18).
Подобным образом современное понятие личности помещается и относительно Святого Духа: так что Святой Дух есть и Личность Бога (с одной стороны) и Сам Святой Дух есть Личность (с другой стороны).

[alexoise]

Все остальное сравнивается с позицией Иисуса. Если то или иное учение противоречит учению Иисуса, оно отбрасывается. Если соответствует, то принимается.

Кто же уполномочен принимать такие решения?

[Алексей Г.]

Кто же уполномочен принимать такие решения?

Я сам себя уполномочил, потому что я свободный человек и могу делать все, что захочу. В Библии ничего не сказано о том, что правильным является только то мнение, которое утверждено на церковных соборах большинством голосов.
Разумеется, я полностью согласен, что принцип свободы совести противоречит Истинному Христианству: еще папа Пий IX писал в "Силлабусе", что свобода совести - это "безумие", а свобода слова - "смердящее заблуждение".

[VladK]

Шамуэль

Бог сотворил Иисуса как орудие для выражения Своей воли и для того, чтобы Божий Логос смог реализоваться на земле. Через посланника Иисуса Бог принёс миру Евангелие - именно в этом главная миссия Иешуа из Назарета. И мы видим в посланиях, что первая община иудеев, которые уверовали в миссию Христа и в учение от Яхве (переданное Иешуа), не считала Иисуса равным Богу. Они считали его посредником между Богом и людьми, заступником, детоводителем людей к Богу, но не более того. Молились они Единому Яхве, а не Троице - Отцу, Сыну и Святому Духу. Почему я уверен в этом? Потому что в Библии нигде нет ни слова о троице и нигде даже рядом нет слов: отец и сын и святой дух.

Вы абсолютно правы по отношению к Сыну Человеческому, но совершенно не видите Сына Божьего в человеке. Другими словами, не отождествляете Христа и Бога. А это уже соблазн к более грубым ошибкам, таким как распятие того же Сына Человеческого. Человек, если он только орудие Бога, никогда не сможет приблизиться к Богу, он навсегда будет с Ним разделен непреодолимой пропастью. Христианство - другая религия, оно эту пропасть способна преодолеть в одно мгновение благодаря Жертве Христа.
Павел к примеру это прекрасно понимал и он писал:
"Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем." (2Кор. 5:16)

А вот последние стихи этого послания:
"Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святаго Духа со всеми вами. Аминь"

[alexoise]

Я сам себя уполномочил, потому что я свободный человек и могу делать все, что захочу. В Библии ничего не сказано о том, что правильным является только то мнение, которое утверждено на церковных соборах большинством голосов.
Разумеется, я полностью согласен, что принцип свободы совести противоречит Истинному Христианству: еще папа Пий IX писал в "Силлабусе", что свобода совести - это "безумие", а свобода слова - "смердящее заблуждение".

Все люди свободные,но придерживаются каких то нибыло правил,а теперь представте себе,если бы каждый трактовал Библию лишь основываясь на том ,что он свободный человек,как бы все это выгледяло?

[Алексей Г.]

Все люди свободные,но придерживаются каких то нибыло правил,а теперь представте себе,если бы каждый трактовал Библию лишь основываясь на том ,что он свободный человек,как бы все это выгледяло?

Так, как это и выглядит. Вы же не будете отрицать, что де-факто представители разных конфессий трактуют Библию так, как захочет их левая нога?

[alexoise]

Так, как это и выглядит. Вы же не будете отрицать, что де-факто представители разных конфессий трактуют Библию так, как захочет их левая нога?

Лично для меня существует Священное Писание и Священное Придание,вот оно то и не дает мне ошибиться,и вера в Святую Соборную Апостольскую Церковь...

[Алексей Г.]

Лично для меня существует Священное Писание и Священное Придание,вот оно то и не дает мне ошибиться,и вера в Святую Соборную Апостольскую Церковь...

Ок.
Вот есть у вас Священное Писание.
Кто решает, как надо его понимать?
Варианты:
1) церковь на соборах большинством голосов
2) назначенные или избранные епископы церкви.
Вопрос: кто их на это уполномочил?

[alexoise]

Ок.
Вот есть у вас Священное Писание.
Кто решает, как надо его понимать?
Варианты:
1) церковь на соборах большинством голосов
2) назначенные или избранные епископы церкви.
Вопрос: кто их на это уполномочил?

Апостольская переемственность...нет причин не верить в это...

[marginal]

Наиболее полный из принятых на Вселенких Соборах.

Но признают ли Вселенские Соборы все христиане? А те, кто не признают - они безбожники?

[Алексей Г.]

Апостольская переемственность...нет причин не верить в это...

Еще раз повторю вопрос: кто дал епископам и соборам церкви исключительное право трактовать Писание? Со ссылкой на Писание, пожалуйста.

[marginal]

Апостольская переемственность...нет причин не верить в это...

То есть Вы хотите сказать, что преемником прямых учеников Иисуса стал апостол Павел? Который учил противоположному учению, чем учил Иисус?

[alexoise]

Еще раз повторю вопрос: кто дал епископам и соборам церкви исключительное право трактовать Писание? Со ссылкой на Писание, пожалуйста.

Здесь все упирается именно в Придание,восходящее к Апостолам ученикам Христа...

[alexoise]

То есть Вы хотите сказать, что преемником прямых учеников Иисуса стал апостол Павел? Который учил противоположному учению, чем учил Иисус?

Судьбы Христовой церкви в мире, по слову Господа и Апостолов. Долг и обязанности христианина в отношении Церкви.

·«И благословил их Симеон, и сказал Марии, Матери Его: се, лежит Сей на падение и на восстание многих во Израиле и в предмет пререканий» (Лк. II, 34).
·«Берегитесь, чтобы вас не ввели в заблуждение, ибо многие придут под именем Моим, говоря, что это Я... не ходите вслед их» (Лк. XXI, 8).
·«Многие лжепророки восстанут и прельстят многих...Восстанут лжехристы и лжепророки и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных,» говорит Господь (Мф. XXIV, 11, 24).
·А Апостол Павел свидетельствует о том, что Слово Господа уже исполняется, ибо «лжеапостолы и лукавые деятели принимают вид Апостолов Христовых» «и неудивительно: потому что сам сатана принимает вид ангела света» (2 Кор. XI, 14), и что уже во времена апостольские начались разделения в Церкви: «Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них» (Рим. XVI, 17).
·«Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философией и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу» (Кол. II, 8).
Не страшны Церкви разделения, несокрушима она.
·«Созижду Церковь Мою, и врата ада не одолеют Ее» (Мф. XVI, 18), говорит Господь, ибо «Отец славы.. все покорил под нозе Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви, которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем» (Еф. I, 17, 2223). На что указывают слова Господни: «врата ада не одолеют Ее»? Господь говорит: а) о беспрерывности вражды к Церкви врага Ее, сатаны, и б) о несокрушимости Церкви.
Христианин не может и не должен оставаться равнодушным к тому, что творится в ограде церковной, среди братий его. А поскольку борьба сатаны и полчищ его против Церкви не прекращается, христианам вменяется в долг и обязанность, прежде всего, забота о единстве Церкви, о сохранении единства всех во Христе:
·«Умоляю вас, братие, именем Господа Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделения, но чтобы вы были соединены в одном духе и в одних мыслях», ибо «разве разделился Христос?» (I Кор. I, 10, 13).
Неделим Христос, но Хитон Его нешвенный разодран: разделена Церковь и, к тому же, появились религиозные образования, присваивающие себе название Церкви, хотя таковой они не являются. Почему разодран единый Хитон? да потому, что «принимающий вид Ангела света» увлек многих философией и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира.
Ввиду разделений в некогда единой семье Христовых чад, истинным христианам, в неповрежденности сохраняющим Христом принесенную Благую Весть и во Христе живущим, вменяется также в обязанность:
·«Господа Бога святите в сердцах ваших и будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением» (I Пет. III, 15).
·«Умоляем вас, братия, вразумляйте бесчинных, утешайте малодушных, поддерживайте слабых, будьте долготерпеливы ко всем» (1 Фес. V, 14).
·«Братия! если кто из вас уклонится от Истины, и обратит кто его, пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов» (Иак. V, 1920).протоирей Зносско-Боровский