Я христианин, но считаю, что Иисус - не Бог.

[Vano]

Вы подпись измените, так реально для всех лучше будет... .

Вы зачем себя полным идиотом выставляете? Или Святые говорят, свои души спасать, Матушка Матрона говорит, что у каждой овечки, свой хвостик, а вы всё на мой смотрите? Зачем вы это пишите? Или не видите того, что глупцом себя выставляете?

[TataPetrenko]

Христианин так не должен формулировать:считаю, что Иисус - не Бог. По-моему, не совсем корректен вопрос и из-за этого споры.
Можно расходиться во мнении, как у них с Отцом, с Духом Святым происходит на духовном уровне единение, слияние в действиях - нам мало это открыто.Отец, Сын, дух Святой - как это в подробностях там действует - нам не сочли нужным и открывать. Но о Себе Иисус сказал:"Я и Отец одно".
Даже это одно утверждение уже говорит,что Сын без Отца ничего не делает.
Поэтому говорить, что Иисус - не Бог, не верно.

[qwerti]

Вы зачем себя полным идиотом выставляете? Или Святые говорят, свои души спасать, Матушка Матрона говорит, что у каждой овечки, свой хвостик, а вы всё на мой смотрите? Зачем вы это пишите? Или не видите того, что глупцом себя выставляете?

Да уж... тяжёлый случай. Давайте, наверно закончим этот разговор.

[Vano]

..... - нам мало это открыто.Отец, Сын, дух Святой - как это в подробностях там действует - нам не сочли нужным и открывать..........

Тогда простой вопрос, если вам (не знаю кто вы такие), не открыто, то о чём тогда вы тут говорите? И вам кто-то мешает стяжать Духа Святого и обучаться у Него?

- - - Добавлено - - -

Да уж... тяжёлый случай. Давайте, наверно закончим этот разговор.

Это не разговор. Нам не о чем говорить. Вы ничего не знаете о себе самом, а обо мне берётесь говорить и советы давать. Это не тяжёлый случай, это полный идиотизм и маразм. Успехов, тут много ваших братьев, с ними и говорите.

[qwerti]

Но о Себе Иисус сказал:"Я и Отец одно".
Даже это одно утверждение уже говорит,что Сын без Отца ничего не делает.
Поэтому говорить, что Иисус - не Бог, не верно.

²⁰ Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
²¹ да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
²² И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
²³ Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.
Прокомментируйте подчёркнутые места писания.

[DENNY79]

Это из Каббалы? Ну, Ваш выбор.

Каббала не при чём.Чистая психология,физиогномика.

[Ольга Владим.]

Каббала не при чём.Чистая психология,физиогномика.

А, то есть - Вы - Бог. Похоже на такое Ваше отношение к себе.

[TataPetrenko]

Тогда простой вопрос, если вам (не знаю кто вы такие), не открыто, то о чём тогда вы тут говорите? И вам кто-то мешает стяжать Духа Святого и обучаться у Него?

- - - Добавлено - - -


Это не разговор. Нам не о чем говорить. Вы ничего не знаете о себе самом, а обо мне берётесь говорить и советы давать. Это не тяжёлый случай, это полный идиотизм и маразм. Успехов, тут много ваших братьев, с ними и говорите.

такие громкие слова и крайне высокомерные и вы учитесь у Кроткого духа Святого?

[Брянский волк]

1. А по вашему оно там есть, хоть о нём и не написано...? ))
2. То есть, я должен с вами согласится, а иначе мы не поймём друг друга. Так? А почему бы вам не признать, что в библии нет учения о триединстве? Это тоже приведёт к взаимопониманию. Вы же не можете предоставить ни слов Иисуса о триединстве, ни Апостолов, ни пророков, ни Моисея, и вообще ни одного библейского места, где говорилось бы об этом. Почему вы не хотите этого признать, когда это очевидно? Вы кстати библию читали? Полностью?
3. А... я понял, Иисус был социально опасен, и поэтому его убили. Кстати, вы правы, вот как рассуждали религиозные лидеры того времени;- ¹⁴ Это был Каиафа, который подал совет Иудеям, что лучше одному человеку умереть за народ. И ещё тут :-⁴⁷ Тогда первосвященники и фарисеи собрали совет и говорили: что нам делать? Этот Человек много чудес творит.
⁴⁸ Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут Римляне и овладеют и местом нашим и народом.
⁴⁹ Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете,
⁵⁰ и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб.
4. Теперь понятна ваша позиция, Иисус был "социально опасны и невменяемы" и поэтому его нужно было срочно убить, и старообрядцев тоже. Только знайте, раз вы "пошли путём" фарисейским, то и конец ваш будет как у них.
То есть старообрядцы уголовные и социально опасные элементы? Здорово вы обвинили людей, которые умирали за свою веру, не отрекшийся от неё - уголовниками. Времена меняются, а ничего нового, методы всё те же, Иисуса тоже пытались смешать с грязью, и причислить к уголовникам, повесив на кресте между двумя бандитами. Вы прям истинный фарисей современности... . )) Марка 15, ²⁷С Ним распяли двух разбойников, одного по правую, а другого по левую сторону Его.
²⁸ И сбылось слово Писания: и к злодеям причтен.
²⁹ Проходящие злословили Его,

1. Вы знаете что такое смысловые уровни? Вот, может быть, в одном из них, когда человек достигает в своем развитии этот уровень, там и написано.
2. Я вам уже достаточно приводил эти места, но Вы их почему-то не заметили. Мне кажется потому, что Вы их не понимаете.
3. Вы в этом случае пишите с позиции как раз тех товарищей, которые свою невменяемость возвели в ранг обязательного учения для всех. Я же имею в виду совершенно другое. Где и когда Иисус проповедовал "гари" (знаете что это такое?), а "во всем правые" старообрядцы это проповедовали напропалую. Где и когда Иисус говорил, что нужно держаться казуистических постановлений старцев, а старообрядцы сделали Типикон средством для спасения. Так что видите, учения Иисуса и старообрядцев-раскольников совершенно разные... Вот Вы защищаете староверов, значит и сами с ними находитесь в какой-то мере в одном духе. Вам осталось их только убедить в том, что про триединство в Писании ничего нет и тогда у Вас с ними будет полный консенсус.
4. На это я Вам уже ответил в 3 параграфе.

[TataPetrenko]

²⁰ Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
²¹ да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
²² И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
²³ Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.
Прокомментируйте подчёркнутые места писания.

Полное единство Отца и Сына,но это не исключает того, что Они Разные Личности,но едины во всем абсолютно.
Но для нас, верующих, тут и разгадка, почему христиане часто много и сделать не могут. Нет полного единения с Самим Иисусом Христом потому что, а это дается не просто на практике, не на словах,а именно на практике. Это надо от всего, абсолютно всего отрешиться и только с Господом абсолютно все и везде:да будут совершены воедино.

[Кадош]

Кадош
Вот слова апостолов и пророка Амоса, которые вы упорно игнорируете.
Деян.15:16,17 "Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее, чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие".
Вот слова пророка Амоса: "В тот день Я восстановлю скинию Давидову падшую, заделаю трещины в ней и разрушенное восстановлю, и устрою ее, как в дни древние, чтобы они овладели остатком Едома и всеми народами, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие".

Еще раз!
Постановление апостолов кому адресовано к исполнению???
ПРА-а-а-а-а-а-а-ВИЛЬНО - "об уверовавших язычниках мы писали".
Апостолы постановили это об уверовавших язычниках.
То что будет в конце времен - это совсем другое.
Но сейчас и вплоть до суда у великого белого престола есть две категории праведников!!!
ВСЁ!!!!
Слова Амоса никак этого не опровергают! По той простой причине что не к нашему времени относятся!!!
Усвойте это уже!

- - - Добавлено - - -

Кадош
Вы вообще берега не видите. "Новый завет" заключается с Израилем. Повторяю, с Израилем.

Не только с Израиелем, но еще и с Иудой.
Не путайте.
Теперь возвращаемся к тому, что критерии праведности для Иуды и для обращенных из язычников - апостолами установлены разные!
ВСЁ, АЛЕС!!!
Не додумывайте отсебятины!

- - - Добавлено - - -

Никакого отдельного завета с язычниками не было и быть не может

Да ладно...
Быт.9:9 вот, Я поставляю завет Мой с вами и с потомством вашим после вас,


Бог поставляет Свой завет со всем человечеством. И то что только Авраам не впал в язычество никак не отменяет того факта, что любой язычник сегодня по факту своего рождения находится в заветных отношениях с Богом на основании завета с Ноем!
Стади, мне на кой ваша профанация, ежели Вы элементарных вещей даже не знаете?

[Zax]

Кадош
Нормальные люди читают книгу с самого начала. В данном случае Тору. Вы читаете с конца в начало. Это неправильный путь.

сухие и чёрствые книжники так и делают. как и кухонные богословы.
христиане же начинают с последнего Слова человечеству - Спасителя и евангелия.
вот и вся разница.
а о "патологической слепоте или профессиональной лжи" вам уже говорил не один участник форума.
щёлковские методички здесь не проходят.

[Брянский волк]

Полное единство Отца и Сына,но это не исключает того, что Они Разные Личности,но едины во всем абсолютно.
Но для нас, верующих, тут и разгадка, почему христиане часто много и сделать не могут. Нет полного единения с Самим Иисусом Христом потому что, а это дается не просто на практике, не на словах,а именно на практике. Это надо от всего, абсолютно всего отрешиться и только с Господом абсолютно все и везде:да будут совершены воедино.

Тата! В греческом переводе "единство" означает единство по СУЩНОСТИ.

[BRAMMEN]

Все ваши тринитарные постулаты, являются более поздним добавлением, а Иисус этому не учил

Христиане верят, что Иисус и есть Бог, а Библия- Божье слово. Следовательно учил. Цитаты выше. Добавлением их могут называть люди не знакомые с Божьим словом.

и я вам уже предлагал разбираться конкретно с каждым местом писания, в котором, как вы считаете, говорится о триликом Боге, или о трёх Богах, которые один Бог, или как там у вас учат...

Вижу Вам следует перечитать мой пост выше. Иначе Вы бы не задавали этот вопрос. Бог Единый в трёх лицах, каким Он и открывается в Своём слове.

Но вы уклоняетесь от этого, потому что знаете, что такого учения нет в библии, и к христианству оно, никакого отношения не имеет.

Полагаю, Вы где то имеете грязный источник, который считаете христианским и поэтому пишите подобное заблуждение. Читайте Библии, читайте о христианстве : Христианство — Википедия

Вы, кстати, закончили со мной общение, сказав, что вам не нравится, когда отвечают через неделю? Что теперь от меня надо? Или ищите повод, к чему бы прицепится и забанить? Так обвините меня в том, что я "ведьма", и на виртуальный костёр (то есть в бан)... Ваши про-отцы, именно так делали... .)) Дополняйте их меру.

Свою фантазию направьте в правильную сторону.

[STUDY]

так когда стали Израилем - до сошествия Духа Святого или после ?

что делает Израильтянином ?

какое знамение ?

не то что будешь Израильтянином а стал им

во всяком народе - поступающий по правде приятен Ему

но усыновить - это есть процесс на то и статус -и знамения его

piroma
Вы задаёте вопросы, на которые нет однозначного ответа.
Мы можем видеть это только из произошедших событий. В первоапостольской церкви идёт присоединение из израильского народа. "Покайтесь", "креститесь" и "получите дар Святого Духа". В дальнейшем Павел сравнивает принявших Христа с верными БОГУ во времена отступления царя Ахава и пророка Илия. Своего рода "остаток" Израиля, который и есть истинный Израиль. У язычников тоже был дар Святого Духа. Это свидетельство присоединения к Израилю.
Повторюсь. На мой взгляд, БОГ в начале даёт Святого Духа и только потом присоединяет к Израилю. Вопрос со Святым Духом весьма деликатен, поскольку Он проявляет Себя по разному. Но есть общие признаки для всех верующих. Святой Дух убеждает всех верующих о причастности к небесному ОТЦУ, направляет всех к пришедшему Мессии, обличает в грехе для покаяния. Внешних проявлений может не быть. Но вот внутреннее ощущение Божьего мира, человек никогда не пропустит.

Но это всего лишь мои выводы.