Я христианин, но считаю, что Иисус - не Бог.

[STUDY]

Не в моей. В апостольской. Перестаньте нас путать. Хотя мне приятно....

Кадош
У апостолов один-единственный критерий праведности.

И что произошло в этот день?

Вы прочтите Деяния 10 глава.

[Лука]

DENNY79

У вас ошибка в логике...............

Вы пытаетесь манипулировать собеседником, а я бездоказательных деклараций не воспринимаю.

Другой Торы, не от евреев,не существует. Сама Тора не утверждает,что она искажена,однозначно.

Значит кто-то врет - либо Вы, либо ТаНах опубликованный на еврейском сайте Йирмейа - Пророки | Тора онлайн
Я верю ТаНаХу утверждающему, что книжники Тору исказили, и не верю Вам ибо отрицаете прямо сказанное Еврейским Пророком в ТаНаХе.

Более того она неизменна и вечна,что подтверждает и Иисус.
"Пока небо и земля стоят ни одна буква и чёрточка из Закона не пройдёт.."

Судить и карать грешников Христов запретил. А "ни одна буква и чёрточка из Закона не пройдёт" только для обличения греха, но не для наказания за него. Не согласны? Сколько женщин взятых в прелюбодеянии, скотоложцев, мужеложцев лично Вы осудили на смерть и забили камнями?

после слов,что Церковь любит отредактировать Писания,как-то дальнейшие вопросы и задавать не хочется.

Не "любит", а "обязана" и не Писания, а переводы.

- - - Добавлено - - -

Кадош

Зачем-же Вы тогда Иисусу верите, Который по испорченной Торе проповедовал Евангелие?

Вас обманули. Я верю Иисусу проповедовавшему Новый Завет и иногда ссылавшемуся на неискаженные места Торы.

И ни разу нас не предупредил об искажениях.

Ваши суждения лишены логики. Зачем предупреждать о том, что прямо сказал еврейский Пророк и что зафиксировано в ТаНаХе?

[DENNY79]

DENNY79

Вы пытаетесь манипулировать собеседником, а я бездоказательных деклараций не воспринимаю.

Значит кто-то врет - либо Вы

Вы прочитайте внимательно то,что сами написали:
1.

Я доверяю Библии и Торе, а они прямо утверждают, что Тора искажена евреями.

2.

То, что Тора искажена утверждает Тора.

Думается,вы как минимум не различаете Тору и ТаНаХ в целом.
Тора нигде не утверждает,что она искажена.Такого быть не может.
Второе утверждение вообще не легитимно.
Если бы так было,хас ве-шалом,евреи не учились бы по ней.
Как можно верить тексту,который бы сам утверждал о своём искажении.
Это абсурд.

[Лука]

Тора нигде не утверждает,что она искажена.

Спасибо за поправку. ТаНаХ утверждает, что Тора искажена. Упоминаний о том, что искажения в Торе исправлены в ТаНаХе нет. Так нормально?
Этого достаточно чтобы подтвердить искаженность Торы.

[Кадош]

Кадош
У апостолов один-единственный критерий праведности.

Иапятьпашламарокапракаварнызарубеш...
Возвращаемся к старому моему вопросу... ИТАК:

Деян.21:25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.


Итак - апостолы указывают точно кого именно касаются постановления апостолов из Деян.15:23-29!
ВНИМАНИЕ ВОПРОС!!!!
О КОМ писали свое постановление апостолы в Деян.15:23-29, согласно написанному в Деян.21:25?


ВАРИАНТЫ ОТВЕТА:
1) ОБ УВЕРОВАВШИХ ЯЗЫЧНИКАХ.
2) ОБ УВЕРОВАВШИХ ИУДЕЯХ.
3) ОБ ТЕХ И ОБ ДРУГИХ.
4) НИ ОБ ТЕХ И НИ ОБ ДРУГИХ.


Ваш вариант ответа?
Коротко - 1, 2, 3 или 4.
Жду прямого и простого ответа.

- - - Добавлено - - -

На белом конечно виднее . А кого Вы белым посчитали, не тех ли кто "красиво" так распял невиновного за виновных?

Не, остальных, из еврейского народа. Это на их фоне эта грязь виднее, а то что Пилат издевался в открытую над народом Божиим и над их Богом, и то что римские воины с радостью избивали Христа и плевали в Него... это на грязном фоне всего язычества не так заметно... согласен.

[Кадош]

Упоминаний о том, что искажения в Торе исправлены в ТаНаХе нет. Так нормально?
Этого достаточно чтобы подтвердить искаженность Торы.

Т.е. Иисус проповедовал на основании искаженной Торы и нигде не говорил о том что она искажена. Сговорился с иудеями. Как Вы, после такого, можете Ему доверять?

[Брянский волк]

Спорящие должны договориться когда же по времени Тора была искажена.

[Кадош]

Вас обманули.

Кто?

Я верю Иисусу проповедовавшему Новый Завет

НА ОСНОВАНИИ ИСКАЖЕННОЙ ТОРЫ!

и иногда ссылавшемуся на неискаженные места Торы.

И НИ РАЗУ НЕ ГОВОРИВШИЙ, ЧТО ЕГО ТОРУ ИСКАЗИЛИ!
Да Он явно в сговоре с иудеями.

Ваши суждения лишены логики.

Разве Он предупреждал Вас об искажениях в Торе?
Если нет, то это Ваши суждения лишены логики. Ибо как можно верить Иисусу, Который скрывал от людей, что Тора, на основании которой Он проповедует евангелие Царства - искажена?

Зачем предупреждать о том, что прямо сказал еврейский Пророк и что зафиксировано в ТаНаХе?

Ну например затем, чтобы подтвердить что в Торе есть искажения.
А так как Он этого не подтвердил, более того Его апостолы уверяют всех, что ТаНаХ - это богодухновенное Писание, то видимо приходится признавать что Вы нам нагло врете!

Судите сами - вот что пишет нам Петр:

2Пет.1:21 Ибо никогда
пророчество не было
произносимо по воле
человеческой, но изрекали его
святые Божии человеки,
будучи движимы Духом
Святым.

Или вот:

2Пет.1:19 И притом мы
имеем вернейшее
пророческое слово; и вы
хорошо делаете, что
обращаетесь к нему, как к
светильнику, сияющему в
темном месте, доколе не
начнет рассветать день и не
взойдет утренняя звезда в
сердцах ваших,



А вот что говорит Павел:

2Тим.3:16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,

И тут появляется Лука(неапостол) и сообщает нам, что два апостола нам врут!

[BRAMMEN]

Не, остальных, из еврейского народа. Это на их фоне эта грязь виднее, а то что Пилат издевался в открытую над народом Божиим и над их Богом, и то что римские воины с радостью избивали Христа и плевали в Него... это на грязном фоне всего язычества не так заметно... согласен.

Правильно ли я Вас понял , на земле есть какие то святые(на которых грех виднее), которым Христос не нужен?

[Сергей Оч]

кто твой ИСКУПИТЕЛЬ?
кто общался с Адамом в Раю?
кто общался и кого видел Иисая?

Я уже не в теме. Оставил ее. Для себя я понимаю - что Бог - это Отец. А Иисус Христос - Его Сын.
Далее - надо смотреть контексты. Адам и Ева искушались, также как и Иисус Христос искушался. И скорее всего - всё это похоже на искушение сатаной Иова.
Я не дам Вам точный ответ, ибо дошел до того, что Тору исказили писцы. Да и Иисус Христос говорил - исследуйте Писания и ищите правду. Я не знаю. Я сейчас в других темах и форум посещаю редко. Чтение Танаха остановилось на Иезекииле.

[Лука]

Кадош

Т.е. Иисус проповедовал на основании искаженной Торы и нигде не говорил о том что она искажена. Сговорился с иудеями.

Смелое утверждение. Но безрассудное. Божьего гнева не боитесь?

Как Вы, после такого, можете Ему доверять?

Мое доверие к Нему безгранично и не зависит от сплетен распространяемых о Христе антихристами.

Кто?

Вам виднее.

Разве Он предупреждал Вас об искажениях в Торе?

Об искажениях в Торе предупреждает пророк Божий. Цитата приведена. Повторять это Христу нет никакой необходимости.

Ибо как можно верить Иисусу, Который скрывал от людей, что Тора, на основании которой Он проповедует евангелие Царства - искажена?

Христос не проповедовал Евангелие на основании Торы. Хотя иногда ее цитировал.

Его апостолы уверяют всех, что ТаНаХ - это богодухновенное Писание

Его Апостолы уверяют всех, что "Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу." (Евр.7:18,19)

А о Торе Апостол Божий сказал: "Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению." (Евр.8:13)

Что касается закона (Торы), Апостол сказал: "А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою. Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир" (Еф.2:13-15)

Судите сами - вот что пишет нам Петр: 2Пет.1:21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.

Все верно - Иудейский пророк ЙИРМЕЙА говорит людям: "(8) Как можете вы говорить: "мы мудрецы и Тора Г-сподня с нами"? А вот, исказило ее лживое перо писцов."
А Вы отрицаете слова Пророка о том, что Тора искажена.

А вот что говорит Павел: 2Тим.3:16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,

Верно говорит Павел: 2Тим.3:16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности.

И тут появляется Лука(неапостол) и сообщает нам, что два апостола нам врут!

Пока в этой теме врете только Вы.
Вывод? "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи." (Иоан.8:44)

[STUDY]

Иапятьпашламарокапракаварнызарубеш...
Возвращаемся к старому моему вопросу...

Кадош
Ваш вопрос некорректен по двум причинам. 1) Он задавался и вами получен ответ, который не вызвал бурных протестов. 2) Вы опять маклюете с переводами.
Повторю, ваш вопрос некорректен и если желаете, то смотрите предыдущий ответ. Он не изменится.

[Кадош]

Кадош
Ваш вопрос некорректен по двум причинам. 1) Он задавался и вами получен ответ, который не вызвал бурных протестов.

Если ответ получен, то видимо не вопрос некорректен, а просто вам неприятно вспоминать свой ответ. Потому что Вы самому себе противоречите:
там заявляя, что апостолы предлагали разные критерии праведности для обращенных из язычников и иудеев,
а тут заявляя что такой критерий один.
Вы уж определитесь - где Вы врали? тогда или сейчас!

2) Вы опять маклюете с переводами.

в русском языке есть слово мухлевать!
А "маклевать" - это ваше личное изобретение, как и один, универсальный критерий праведности, о котором апостолам ничего не было известно.
Да, и с переводами я не мухлюю. Там прямо написано о ком именно то постановление написано. И чего следует, что есть как минимум два различных уровня требований.
Но можно посмотреть и на другие примеры, например Тора дает заповеди женщинам, и мужчинам их никогда не исполнить, да Тора и не требует от них этого.
В отличие от Вас, который почему-то субботу исполнять хочет, а обрезываться нет!

Повторю, ваш вопрос некорректен и если желаете, то смотрите предыдущий ответ. Он не изменится.

Итак - Вы там сказали одно, А сейчас опять чушь пороть начали.
Так уже определитесь.
А на двух стульях усидеть не вариант!

[Брянский волк]

апостолы предлагали разные критерии праведности для обращенных из язычников и иудеев

Действительно у ап. Иакова и ап. Павла эти критерии разные. По какой причине? По причине привязанности Иакова к закону который после Искупления потерял свою функцию для искупленных. А у Павла по-причине полного разрыва с законом и упованием только на это самое Искупление.

[Кадош]

Действительно у ап. Иакова и ап. Павла эти критерии разные.

С чего Вы взяли что они разные между Иаковом и Павлом?
Они разные между евреями и неевреями. Как Иаков, так и Петр, и Павел предлагают к евреям оставить весь свод заповедей Закона Моисея, а к неевреям применять - заповеди из завета с Ноем - см. Быт.9:1-18.
И эта установка как у Павла, так и у Иакова и у Петра. Внимательно прочитайте Деян.15:23-29, 16:1-4 и 21:20-25!
Все Апостолы действуют одинаково в соответствии с принятым постановлением в Деян.15:29!

По причине привязанности Иакова к закону

Вы считаете, что у Павла, который написал, что находит удовольствие в Законе, этой привязанности нет?

который после Искупления потерял свою функцию для искупленных.

Т.е. по-вашему, искупленные могут теперь не любить ни Бога ни ближнего, а так-же, врать грабить и насиловать?

А у Павла по-причине полного разрыва с законом

Правда? И где Вы у Павла о полном разрыве с Законом прочитали?