Я христианин, но считаю, что Иисус - не Бог.

[Лука]

Георгий55

Во-первых, далеко не редкость.

В таком случае назовите хоть одну войну начатую Христианами за последние 200 лет.

Во-вторых, "страдающие" христиане по большей части таковые только номинально, именно это выводит из себя мусульман, иудеев, да и всех остальных, включая атеистов, которые всерьез относятся к своей вере или неверию.

Спасибо за подтверждение миролюбия Христиан. А то, что Христианство "выводит из себя" иноверцев, так это происходит постоянно последние 2 тысячи лет.

В-третьих, "Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю" (Откр.3:19). Радуйтесь.

Радуемся и вразумляемся наказаниями и обличениями от Бога.

А вы обвиняете "врагов", под которыми понимаете чуть ли не все человечество, в т.ч. таких же христиан других конфессий, а значит способствуете разделениям и конфликтам.

То, что свойственно Вашим землякам на Христиан не распространяется. Не согласны? Приведите любую цитату из любого официального церковного источника, в котором Католики, Протестанты и Православные называют христиан других конфессий своими врагами.

Только это ваше мнение, церковь с вами не согласится и запишет в еретики.

К счастью с Церковью в данном вопросе у меня полное единомыслие. И на уровне священников, и на уровне верующих.

Вот поэтому я и говорю, что опасны для веры подобные споры, ибо с одной стороны подразумевается абсолютная истина Слов Бога

Вы не в материале. У Бога Одно Слово.

но задним умом подразумевается их полная относительность и возможность перетолкования, причем сегодня кем угодно.

Понимание текста Библии зависит от уровня духовности человека, а право на собственное понимание дано человеку Богом. Но почему "задним умом"? А где у Вас ум передний?

Учту, полагал, что тут все знают основное наизусть.

Существует культура цитирования, в том числе и Библии. Знание Библии наизусть не прибавляет ни ума, ни духовности.

Меня особенно поражает, как изменен еврейский текст в Иер.31:35-36.

Раз изменен, значит так угодно Богу.

А вот для церкви, которая основывается на писаниях Нового Завета, важна именно вера, а попытки познания она всегда давила.

Видимо поэтому Католическая Церковь создала первые университеты в Европе, в библиотеках монастырей сохранила ценнейшие рукописи со всего мира и там же проводила научные опыты.

Кстати, христианское писание называется Новый Завет.

Христианское Писание называется Библия. Еврейское - ТаНаХ.

Ссылаются обычно на упомянутое Иер.31:31-34. Как думаете, он уже заключен с христианами, или это просто название такое?

Заключен 2 тысячи лет назад. "Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына. Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца." (1Иоан.2:22,23)

[Vano]

Так пишите себе в личку чтобы никто не читал вашей ереси. И прежде чем умничать , плотью, изучите предмет вашего обсуждения.И если вы не Богу служите и считаете что Он в этом не нуждается то кому вы служите ?

Если вы адекватный человек, то подумайте, зачем мне ваши советы? Вы кто такой, чтобы их давать? Самовлюблённый павлин? Хотите меня убедить, что знаете Истину и знаете где ереси а где нет? Вы клоун и не более этого. Так что флаг вам в руки и барабан, на шею. Идите своей дорогой, может встретите того, кому нужны ваши советы.

[DENNY79]

Входят, но отредактированные Церковью Христовой.

Так сказать под нужды партии........

- - - Добавлено - - -

Ссылаются обычно на упомянутое Иер.31:31-34. Как думаете, он уже заключен с христианами, или это просто название такое?

Со всей уверенностью заявляю,что здесь и речи не идёт о христианах,мусульманах и т.д.
А только об доме Йеhуды и доме Йисраэля.
Как бы не пытались натянуть на себя это пророчество христиане.Не об них оно,не об них.
И этот Союз будет заключён в конце дней.
Не было ещё этого.

- - - Добавлено - - -

Заключен 2 тысячи лет назад. "Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына. Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца." (1Иоан.2:22,23)

Неправда.
И это очевидно из прочтения текста пророка.Христиане там вообще не при делах.
Ни о каких "исповеданиях сына" там ни слова.

- - - Добавлено - - -

Раз изменен, значит так угодно Богу.

Ага,и сжигать на костре неповинных людей тоже было угодно.
Если читать Писание на святом языке сразу поймёшь,что все христианские доказательства совсем не легитимны.
И притянуты "за уши".

[Брянский волк]

Ну так может этот смысловой уровень, просто заблуждение? Вот и весь ответ. Ну рассудите сами, Иисус триединству не учил, Апостолы тоже, и в библии нет этого учения. При этом Иисус говорил, что всё открыл своим ученикам:-¹⁵ Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего. И нужно учесть, что учение о триединстве появилось позже. Почему? Почему Иисус сразу об этом не говорил? Может вот по этому:-³⁰ Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего. Вот и пришёл этот самый "князь", вот и учение о триединстве появилось. Всё просто и очевидно... .
Все места писания, которые мы обсуждали, не говорят о триединстве ничего. Но если вы настаиваете, то можем повторно их обсудить, и если понадобится, то ещё раз, и ещё....чтоб у вас не было иллюзии, что там что-то есть о трёх Богах, который есть один Бог. Какой стих вы считаете наиболее весомым? Давайте начнём с него, или прекратите делать вид, что какие-то места в библии есть, где якобы говорится о триединстве. Их нет!!
Заблуждений существует много, но я что-то не помню, чтоб Иисус за это убивал. Может вы мне напомните...? Может апостолы кого-то убили за заблуждения? Нет! Но вот Православные, почему-то пошли путём фарисеев, и стали убивать несогласных с их догматами, и не просто убивать, а садистски, изуверски, так как не всякий маньяк придумает убивать. Разве так поступал Иисус и Апостолы? Нет, они шли и терпеливо разъясняли истину, аргументировали, убеждали, ссылались на писание и пророков, а не как вы на какой-то "смысловой уровень".
То есть вы считаете, что правильно рвали на дыбах, сажали на кол и всячески издеваясь, убивали староверов. Так?

1. Существует только в воображении людей которые заинтересованы в этом. Если Иисус учил только тому, что сказал ученикам, то иудеи это уже знали. Денни тут вывешивал все высказывания древних раввинов от том, что говорил и Иисус. В таком случае, что нового Он сказал? Получается, что ничего!? Но, в таком случае, почему у Него с этими самыми раввинами произошел конфликт как раз на вероучительной почве? Что им делить, если учения их совпадают? Но тогда, по логике вещей получается что в учении Иисуса было нечто такое, что служило раздуванию этого конфликта. Вот ап. Павел в посл. к 1 Кор. 8,6 это-то и засвидетельствовал. Вы вероятно помните, я уже приводил это место в беседе с Вами и толкование на него.
2. Вы наверное издеваетесь... Тут за время нашего спора об этом предмете можно было эти места выучить наизусть.
3. Вспомните как ап. Петр поступил с Ананией и Сапфирой. Или может у Вас это место в Библии отсутствует? А насчет социальной опасности тех или иных граждан я Вам уже писал.
4. Я удивляюсь Вашей непробиваемости. В любом государстве есть карательные органы... Вон в США даже на некий стул сажают за проступки перед нацией. А в Израиле до сих пор ловят и уничтожают деятелей 3 Рейха...

[STUDY]

Еще раз тыкаю носом в то что Вы сами приводите.
Когда-ж Вы уже начнете видеть Писание, а не то что Вам хочется в нем увидеть?

Кадош
Вы просто не понимаете написанного. Вам ясно написано "отступлению от Моисея". Каким образом к Моисею относится "чистые" и "нечистые" животные, если БОГ поделил животный мир до потопа? Каким образом к Моисею относится "покой БОГА" в Исходе 16 глава? Каким образом к Моисею относится обрезание? Даже ваше любимое утверждение о "крови" тоже содержится в законе Моисея, но относится к заповедям Ноя.
Моисей некоторые заповеди Торы всего лишь повторил, как существующее ранее.

Вам же евангелист Иоанн написал: "закон дан через Моисея". Разве уставы о "нечистых" животных даны через Моисея? Это разделение ясно понимал патриарх Ной. Разве в Откровении Иоанна БОГ не говорит СВОЁ отношение к существующему делению животного мира в последнем времени через существование и сравнение "скверной и нечистой птицы"? Разделение в животном мире осталось в природе.

[Лука]

DENNY79

Так сказать под нужды партии........

Разве ваши этим не занимаются? Оказываются еще как занимаются.

Неправда.

Удивили. Расплатиться за распятие Сына Божьего 2 тысячами лет изгнания, гонениями, страданиями, холокостом и при этом не поумнеть???

И это очевидно из прочтения текста пророка.

Заточенного под нужды вашей партии? Только почему-то рядом с Христианами ее почти не видно

Христиане там вообще не при делах. Ни о каких "исповеданиях сына" там ни слова.

В ТаНаХе? Возможно. Но в Библии о Сыне Божьем каждое слово.

Ага,и сжигать на костре неповинных людей тоже было угодно.

А убить невинных "детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе" (Чис.31:17) тоже было угодно?
А поразить невинных "жителей Иависа Галаадского мечом, и женщин и детей" (Суд.21:10) тоже было угодно?

Если читать Писание на святом языке сразу поймёшь,что все христианские доказательства совсем не легитимны.

И что же это за святой язык, на котором разговаривали торговцы в Храме и менялы, когда Сын Божий гнал их бичами из дома Отца Его?

[Кадош]

Кадош
Вы просто не понимаете написанного. Вам ясно написано "отступлению от Моисея".

Деян.21:25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.

Итак - апостолы указывают точно кого именно касаются постановления апостолов из Деян.15:23-29!
ВНИМАНИЕ ВОПРОС!!!!
О КОМ писали свое постановление апостолы в Деян.15:23-29, согласно написанному в Деян.21:25?

ВАРИАНТЫ ОТВЕТА:
1) ОБ УВЕРОВАВШИХ ЯЗЫЧНИКАХ.
2) ОБ УВЕРОВАВШИХ ИУДЕЯХ.
3) ОБ ТЕХ И ОБ ДРУГИХ.
4) НИ ОБ ТЕХ И НИ ОБ ДРУГИХ.

Ваш вариант ответа?
Коротко - 1, 2, 3 или 4.
Жду прямого и простого ответа.
Всю остальную свою "воду" - вылейте в окно...

[Георгий55]

В таком случае назовите хоть одну войну начатую Христианами за последние 200 лет.

Спасибо за развернутый ответ. Тут даже возражать ничего не требуется, ибо любому думающему человеку видна иезуитская сущность "доказательств". С тем и поздравляю.

- - - Добавлено - - -

Со всей уверенностью заявляю,что здесь и речи не идёт о христианах,мусульманах и т.д.
А только об доме Йеhуды и доме Йисраэля.
Как бы не пытались натянуть на себя это пророчество христиане.Не об них оно,не об них.
И этот Союз будет заключён в конце дней.
Не было ещё этого.

Неправда.
И это очевидно из прочтения текста пророка.Христиане там вообще не при делах.
Ни о каких "исповеданиях сына" там ни слова.

Да там двух мнений быть не может, но скажите, ведь ловко текст подделали! И главное ничего супротив не скажешь - текст-то священный! И за неверие в него в России до сих пор можно на нары угодить.

[Георгий55]

DENNY79
Адам и Хава были сотворены в образе и подобии Божьем. Цель всех заповедей- вернуть человека в "подобие Божие", утерянное в Эдемском саду.

Невозможно потерять то, чего не было. Сказано: "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его". Где же подобие? Намеренно два раза "образ". Если бы было подобие, то и не ослушались бы. Но не было, поэтому и захотелось, чтобы стало по обещанию змея: "будете как Бог (Элохим), знающими добро и зло". Не срослось. И никогда не срастется, что бы ни говорили "обоженные".

Чем дальше человек уходит от БОГА, тем больше заповедей приходилось давать. Если рассматривать с этой точки зрения, то немного по другому видятся заветы с людьми.

Раз человек не подобие Бога и не знает, как ему жить, то и потребовалось давать заповеди. А чем больше заповедей, тем быстрее они превращаются из заповедей во внешние законы, а люди еще сотни придумают и припишут Богу (вот Лука тут говорит, что церковь запросто может изменять писание). Именно в законничестве обвинил иудеев Иисус, сказав, что его заповеди должны быть в сердце человека и будут исходить из него, если в нем записано главные две: возлюби Бога и ближнего..., и твори другим то же, что хочешь себе. Остальное все производные. Но этого не поняли ни иудеи, ни христиане.

[STUDY]

Деян.21:25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.

Итак - апостолы указывают точно кого именно касаются постановления апостолов из Деян.15:23-29!
ВНИМАНИЕ ВОПРОС!!!!
О КОМ писали свое постановление апостолы в Деян.15:23-29, согласно написанному в Деян.21:25?

ВАРИАНТЫ ОТВЕТА:
1) ОБ УВЕРОВАВШИХ ЯЗЫЧНИКАХ.
2) ОБ УВЕРОВАВШИХ ИУДЕЯХ.
3) ОБ ТЕХ И ОБ ДРУГИХ.
4) НИ ОБ ТЕХ И НИ ОБ ДРУГИХ.

Ваш вариант ответа?
Коротко - 1, 2, 3 или 4.
Жду прямого и простого ответа.
Всю остальную свою "воду" - вылейте в окно...

Кадош
Вот вам пример язычников, о которых говорят апостолы.

"При выходе их из Иудейской синагоги язычники просили их говорить о том же в следующую субботу. Когда же собрание было распущено, то многие Иудеи и чтители Бога, обращенные из язычников, последовали за Павлом и Варнавою, которые, беседуя с ними, убеждали их пребывать в благодати Божией. В следующую субботу почти весь город собрался слушать слово Божие. Но Иудеи, увидев народ, исполнились зависти и, противореча и злословя, сопротивлялись тому, что говорил Павел".

[Лука]

Георгий55

Спасибо за развернутый ответ. Тут даже возражать ничего не требуется, ибо любому думающему человеку видна иезуитская сущность "доказательств". С тем и поздравляю.

Примите мою искреннюю благодарность. Сравнение с иезуитами воспринимаю как великую честь. Без иронии.

[Кадош]

Кадош
Вот вам пример язычников, о которых говорят апостолы.

"При выходе их из Иудейской синагоги язычники просили их говорить о том же в следующую субботу. Когда же собрание было распущено, то многие Иудеи и чтители Бога, обращенные из язычников, последовали за Павлом и Варнавою, которые, беседуя с ними, убеждали их пребывать в благодати Божией. В следующую субботу почти весь город собрался слушать слово Божие. Но Иудеи, увидев народ, исполнились зависти и, противореча и злословя, сопротивлялись тому, что говорил Павел".

Я задал вопрос!
Будьте добры - ответьте. И не надо воду свою лить, а то начинаете походить на персонажа из Откр.12:15.

[Брянский волк]

Но этого не поняли ни иудеи, ни христиане.

Неужели только Вы поняли???

[DENNY79]

Разве ваши этим не занимаются? Оказываются еще как занимаются.

Приведите пример и доказательство искажения исходного текста Торы.
А то я знаю,что расхождение например Торы с йеменскими иудеями в двух если не ошибаюсь буквах(и это следование традиции).

Удивили. Расплатиться за распятие Сына Божьего 2 тысячами лет изгнания, гонениями, страданиями, холокостом и при этом не поумнеть???

Иудеи никакого сына божьего не убивали.Это сделали римляне и преподнесли вам всю эту историю.(

Только почему-то рядом с Христианами ее почти не видно

Ну вы же признались в намеренной редакции Церковью еврейских текстов.
Тогда в чём претензии?

И что же это за святой язык, на котором разговаривали торговцы в Храме и менялы, когда Сын Божий гнал их бичами из дома Отца Его?

Этого не могло быть,так как обмен денег и торговля находились вне Храма на Храмовой горе.
А в самом Храме это было исключено,Храмовая стража бы даже не пропустила.

В ТаНаХе? Возможно. Но в Библии о Сыне Божьем каждое слово.

Под "святой редакцией" возможно всё,вы правы.

[Лука]

DENNY79

Приведите пример и доказательство искажения исходного текста Торы.

Бог сказал: "Как вы говорите: "мы мудры, и закон Господень у нас"? А вот, лживая трость книжников [и его] превращает в ложь. Посрамились мудрецы, смутились и запутались в сеть: вот, они отвергли слово Господне; в чем же мудрость их?" (Иер.8:8,9)

Иудеи никакого сына божьего не убивали. Это сделали римляне

Убийство невинно убиенного вменяется не палачу, а судье.

Ну вы же признались в намеренной редакции Церковью еврейских текстов.

Не еврейских текстов, а текста Библии.

Этого не могло быть,так как обмен денег и торговля находились вне Храма на Храмовой горе.

У Христиан другие сведения.