Я христианин, но считаю, что Иисус - не Бог.

[borman13]

Вы правильно рассуждаете. Только почему два? Сам Существующий, сказал что больше, намного больше... Псалом 81, Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд: . "Сонм" - это сколько? А Иисус подтвердил слова Всевышнего, сославшись на это место писания:-³³ Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
³⁴ Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
³⁵ Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, -
³⁶ Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?
Вы просто не знаете, и не понимаете, кто такой Бог. Это мы, люди, со своими амбициями, злобой, надмением, гордыней и т.д. не можем даже представить себе, что Существующий не жалеет и даже готов поделится с нами своим титулом, знаниями, своим могуществом и вообще, всем что у него есть... . Для нас это безумие, потому что люди враждуют и ненавидят друг друга, стремясь завладеть материальными благами, титулом, званием, положением в обществе, идя по головам в карьерном росте и т.д. Некоторые "христианские" конфессии, только за несогласие с их догматами, убивали людей, сажая их на кол, на дыбу, вешая, сжигая и т.д. А Иисус учил:- "любите друг друга, будьте братьями и т.д. "

Таков был контекст. Я не против и трех и более. Я говорил как-то, каждый из нас однажды станет Богом и Творцом своего Мира.

Помните, такой случай из ветхого завета, когда несколько человек в Израильском стане начали пророчествовать: ²⁴ Моисей вышел и сказал народу слова Господни, и собрал семьдесят мужей из старейшин народа и поставил их около скинии.
²⁵ И сошел Господь в облаке, и говорил с ним, и взял от Духа, Который на нем, и дал семидесяти мужам старейшинам. И когда почил на них Дух, они стали пророчествовать, но потом перестали.
²⁶ Двое из мужей оставались в стане, одному имя Елдад, а другому имя Модад; но и на них почил Дух, и они пророчествовали в стане.
²⁷ И прибежал отрок и донес Моисею, и сказал: Елдад и Модад пророчествуют в стане.
²⁸ В ответ на это Иисус, сын Навин, служитель Моисея, один из избранных его, сказал: господин мой Моисей! запрети им.
²⁹ Но Моисей сказал ему: не ревнуешь ли ты за меня? о, если бы все в народе Господнем были пророками, когда бы Господь послал Духа Своего на них
Перефразируя Моисея, по духу, скажу от лица Существующего: - "о, если бы все в народе Божьем, были Богами... ."

Спасибо, я не помню, но буду знать.
Если Сынов Бога называть Богами, то Богов много больше.

[STUDY]

Еще раз!
Постановление апостолов кому адресовано к исполнению???
ПРА-а-а-а-а-а-а-ВИЛЬНО - "об уверовавших язычниках мы писали".
Апостолы постановили это об уверовавших язычниках.
То что будет в конце времен - это совсем другое.
Но сейчас и вплоть до суда у великого белого престола есть две категории праведников!!!

Кадош
Вы научитесь исследовать Писания. Сразу видно, самостоятельно вы исследуете или вам помогают.
Да будут для вас свидетельством слова апостола Петра: "Сердцеведец Бог не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их".

Все ваши измышления про "белый престол" относятся не к вашим исследованиям. Проще убедить автора ваших книг, чтобы он вам написал о некоторых доводах из Писания. После этого вы поверите, поверите сказанному от человека, но не самостоятельно исследуя написанное. Это был сарказм над вашей позицией.

Да ладно...
Быт.9:9 вот, Я поставляю завет Мой с вами и с потомством вашим после вас

1) Вы помните концепцию от DENNY79 о праведниках в роде? Вы её помнится не осуждали и не спорили.
2) Вы пропустили ремарку БОГА: "не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал".
3) А теперь слова обращённые к Ною: "вот, Я поставляю завет Мой с вами и с потомством вашим после вас, и со всякою душею живою, которая с вами, с птицами и со скотами, и со всеми зверями земными, которые у вас, со всеми вышедшими из ковчега, со всеми животными земными; поставляю завет Мой с вами, что не будет более истреблена всякая плоть водами потопа, и не будет уже потопа на опустошение земли".

Можете теперь пояснить вашу концепцию о человечестве при полном цитировании слов завета? Птицы и звери относятся к завету Ноя или нет?

- - - Добавлено - - -

²⁰ Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
²¹ да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
²² И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
²³ Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.
Прокомментируйте подчёркнутые места писания.

qwerti
Неудачный пример вашего обоснования.
"А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии. Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия. Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога"

[STUDY]

2. Я вам уже достаточно приводил эти места, но Вы их почему-то не заметили. Мне кажется потому, что Вы их не понимаете.

Брянский волк
Вы не внимательны к оппоненту. "qwerty" объявил эти стихи поздними вставками. Это всё-таки несколько другой подход, более радикальный.

[Vano]

такие громкие слова и крайне высокомерные и вы учитесь у Кроткого духа Святого?

Вы зачем мне эту свою глупость написали? Я вам чего-то сказал о своём учении у Духа Святого? Или хотите меня убедить в том, что слышите тональность сказанного мной? Вы глупость свою показываете и не более этого. Свои глупые мыслишки озвучиваете, обо мне, суть которые, обычная ложь. Не можете если ответить на то, о чём вас спрашивают, то и не за чем писать, типа умное, которое обычная грязь. Или сомневаетесь?

[Брянский волк]

Брянский волк
Вы не внимательны к оппоненту. "qwerty" объявил эти стихи поздними вставками. Это всё-таки несколько другой подход, более радикальный.

Если есть такой метод поздних вставок, то им очень уж злоупотребляют. Тогда и оппонент может воспользоваться таким же методом для "правки" сакрального текста своего совопросника.
То, что это вставки, нужно еще доказать...

[DENNY79]

А, то есть - Вы - Бог.

Для вас психологи ...боги?
Простите не знал.

[Ольга Владим.]

Для вас психологи ...боги?
Простите не знал.

Да, именно так - с маленькой буквы.

[Кадош]

Кадош
Вы научитесь исследовать Писания. Сразу видно, самостоятельно вы исследуете или вам помогают.

Пропускаю мимо ушей...

Да будут для вас свидетельством слова апостола Петра: "Сердцеведец Бог не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их".

Замечательно! И как эти слова Петра отменяют тот факт, что постановление из 15:23-29 относится только и исключительно к обращенным из язычников?

Все ваши измышления про "белый престол" относятся не к вашим исследованиям.

Еще раз цитирую апостола Иоанна:

4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
...
9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
(Откр.7:4-9)

Когда-ж до Вас дойдет???
Вы тугодум?

1) Вы помните концепцию от DENNY79 о праведниках в роде? Вы её помнится не осуждали и не спорили.

По этой концепции Ной был праведен на фоне своего поколения.

2) Вы пропустили ремарку БОГА: "не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал".

Это как-то отменяет три приведенных мной пункта?

3) А теперь слова обращённые к Ною: "вот, Я поставляю завет Мой с вами и с потомством вашим после вас, и со всякою душею живою, которая с вами, с птицами и со скотами, и со всеми зверями земными, которые у вас, со всеми вышедшими из ковчега, со всеми животными земными; поставляю завет Мой с вами, что не будет более истреблена всякая плоть водами потопа, и не будет уже потопа на опустошение земли".

Можете теперь пояснить вашу концепцию о человечестве при полном цитировании слов завета? Птицы и звери относятся к завету Ноя или нет?

Конечно относятся...
Вы-ж начало событий потопа прочитайте внимательно:

Быт.6:7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.

Каких человеков собирается уничтожить Творец?
Пра-а-а-а-а-а-а-вильно - :"от человека до скотов, и гадов и птиц".

Стади, когда-ж Вы поймете, что Вы не понимаете Писания?

[STUDY]

Замечательно! И как эти слова Петра отменяют тот факт, что постановление из 15:23-29 относится только и исключительно к обращенным из язычников?

Кадош
Вы помните как исследуют Писания? В начале стихи, потом отрывок, потом по связанным местам. Полное исследование даёт точную картину. Вы остановились на первом шаге, и по какой-то причине не делаете второй и третий шаг.
А вот полное исследование показывает ошибочность вашей позиции.

Поскольку вы упёрлись, то можно предположить, что это не ваш личный вывод. Если вы получили разрешение на особенное отношение, то "флаг в руки".

Когда-ж до Вас дойдет??? [IMG]file:///C:\Users\DEEC~1\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\02 \clip_image001.gif[/IMG]
Вы тугодум?

Что дойдёт? Что разделение по национальному признаку? Или ограничение представительства Израиля в 144000? Или существуют две категории спасённых? Вы помните о присоединении язычников у пророка Исайя: "И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения ее и твердо держащихся завета Моего". Этих иноплеменников к какому завету присоедините и какое место у белого престола назначите???

Каких человеков собирается уничтожить Творец?
Пра-а-а-а-а-а-а-вильно - :"от человека до скотов, и гадов и птиц".

И где вы увидели персональный завет с Ноем, если уничтожается всё живое и завет заключается со всеми живущими?

Похоже вы не понимаете, но вы сели в лужу. Речь может идти только о благословении и заповедях, данных Ною и его потомкам, но никак не о завете.
Можете писать дальше о завете Ноя со зверушками.

[Zax]

Похоже вы не понимаете, но вы сели в лужу.

вообще то в лужу плюхнулись вы. и теперь не знаете, как из неё выбраться.
если бы вы хорошо учились в школе и читали бы больше книг, то никогда бы не вещали тут, что гидросооружения состоят из воды \это из давнего вашего забавного перла\.
ну и заключение завета на синае с язычниками.......

[DENNY79]

Речь может идти только о благословении и заповедях, данных Ною и его потомкам, но никак не о завете.

"(8) И сказал Б-г Ноаху и сынам его с ним так: (9) Вот, Я устанавливаю союз(בְּרִיתִי) мой с вами и с потомством вашим после вас,"(Ноах 9:8)
Вы хоть читали предмет обсуждения???
Именно союз,завет,что по сути одно и то же.

[Лука]

Именно союз,завет,что по сути одно и то же.

Не смешите. Бог сказал Аврааму: "и поставлю завет Мой между Мною и тобою и между потомками твоими после тебя в роды их, завет вечный в том, что Я буду Богом твоим и потомков твоих после тебя; и дам тебе и потомкам твоим после тебя землю, по которой ты странствуешь, всю землю Ханаанскую, во владение вечное; и буду им Богом." (Быт.17:7,8)
Союзы заключаются добровольно и по согласию сторон. Вы где-то видели вопрос Бога Аврааму согласен ли он на "союз" с Богом? Бог решил и поставил завет исключительно в одностороннем порядке. Так о каком союзе Вы пишите?

[STUDY]

"(8) И сказал Б-г Ноаху и сынам его с ним так: (9) Вот, Я устанавливаю союз(בְּרִיתִי) мой с вами и с потомством вашим после вас,"(Ноах 9:8)
Вы хоть читали предмет обсуждения???
Именно союз,завет,что по сути одно и то же.

DENNY79

1) Дальше речь будет о заповедях. Какие заповеди в этом завете для зверушек?
2) Некоторые в иудаизме гоим относят к животным. Предположу, что причина в определённом толковании "завета Ноя".

Повторюсь. Завет не только с Ноем но и всем живущим на земле. Кадош демонстрирует приемственность заповедей Ноя, а это не относится к завету.

[DENNY79]

DENNY79

1) Дальше речь будет о заповедях. Какие заповеди в этом завете для зверушек?
2) Некоторые в иудаизме гоим относят к животным. Предположу, что причина в определённом толковании "завета Ноя".

Повторюсь. Завет не только с Ноем но и всем живущим на земле. Кадош демонстрирует приемственность заповедей Ноя, а это не относится к завету.

Совет прежний .Читайте внимательно и поймите,что означает брит на святом языке.
А пока пустое разводить спор.

[DENNY79]

Не смешите. Бог сказал Аврааму: "и поставлю завет Мой между Мною и тобою и между потомками твоими после тебя в роды их, завет вечный в том, что Я буду Богом твоим и потомков твоих после тебя; и дам тебе и потомкам твоим после тебя землю, по которой ты странствуешь, всю землю Ханаанскую, во владение вечное; и буду им Богом." (Быт.17:7,8)

И в чём проблемы.Этот Союз до сих пор действителен.
На языке Торы союз и то,что в ваших переводах переведено как Завет одно и то же.
Сравните у Йирмейи 31 гл,стих 31-33 употреблено несколько раз то же слово בְּרִית

Христиане перевели его следующим образом:
31. Вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
32. не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
33. Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
(Иеремия 31:31-33)
Более того,сказано,что Творец вложит Тору(תֹּֽורָתִי) в сердца тех,с кем будет заключён Союз(Завет).)))))))))
Не некий мифический дух и т.д,а Тору.