Я христианин, но считаю, что Иисус - не Бог.

[STUDY]

У вас есть иной вариант ответа,чем для исполнения?

DENNY79
Адам и Хава были сотворены в образе и подобии Божьем. Цель всех заповедей- вернуть человека в "подобие Божие", утерянное в Эдемском саду. Чем дальше человек уходит от БОГА, тем больше заповедей приходилось давать. Если рассматривать с этой точки зрения, то немного по другому видятся заветы с людьми.

Это сильно противоречит вашим представлениям?

[Георгий55]

Вы уверены, что Христианам и Иудеям нужно договариваться о чем бы то ни было, кроме мирного сосуществования?

Что это за абстрактное мирное сосуществование? Если люди на земле не договорятся в главном (а что главнее этого?), они обречены на взаимонепонимание, конфликты, а значит на самоуничтожение. Самые страшные преступления совершались под религиозными лозунгами.

Именно так. Библия не Тора, а Тора не Библия.

DENNY79 Тексты Торы и пророков не входят в вашу Библию?

Входят, но отредактированные Церковью Христовой.

Откровенное признание. Церковь отредактировала слова Бога. Впрочем, это давно известно, протестанты хорошо поработали на ниве библейской критики.
-
И все-таки сказано: "И не будет больше каждый учить ближнего своего и каждый - брата своего, говоря: "познайте Господа", ибо все они, от мала до велика, будут знать Меня, - сказал Господь, - потому что прощу Я вину их я не буду больше помнить греха их".

Во-первых, простит. Иудеев. Как Отец, заключивший с ними Завет (кстати, поэтому и их согласия не требовалось).
Во-вторых, сказано, что будут знать Бога. Не верить в Бога, а знать. Вы можете сказать, что знаете Бога?

[Лука]

Георгий55

Что это за абстрактное мирное сосуществование?

Мирное сосуществование религий абстрактно для Вас. История человечества знает множество религиозных войн, но сегодня они редкость и Христиане в них выступают только в роли пострадавшей стороны.

Откровенное признание. Церковь отредактировала слова Бога.

Во-первых, Бог Библию не писал, поэтому Церковь отредактировала слова людей.
Во-вторых, Церковь уполномочена Богом действовать на земле именем неба, в том числе редактировать Библию.
И в-третьих, Бог - Автор содержания Библии, Церковь Христова - автор текста Библии. А автор литературного произведения вправе уточнять и улучшать свой текст до бесконечности.

И все-таки сказано: "И не будет больше каждый учить ближнего своего и каждый - брата своего, говоря: "познайте Господа", ибо все они, от мала до велика, будут знать Меня, - сказал Господь, - потому что прощу Я вину их я не буду больше помнить греха их".

При цитировании Библии принято указывать произведение, главу и стих.

Во-первых, простит.

Не нужно за Бога решать что ему делать. Неизбежное прощение провоцирует грех.

Во-вторых, сказано, что будут знать Бога. Не верить в Бога, а знать. Вы можете сказать, что знаете Бога?

В каком-то смысле могу ибо Его вмешательство в мою жизнь для меня очевидно. Но пропорция веры и знания Бога пока безусловно в пользу веры.

[alexey957]

Я же не вас спрашивал?

Так пишите себе в личку чтобы никто не читал вашей ереси. И прежде чем умничать , плотью, изучите предмет вашего обсуждения.И если вы не Богу служите и считаете что Он в этом не нуждается то кому вы служите ?

Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.
(Лук.11:23)

[qwerti]

Сообщение от qwerti
1. Про единоипостасность Христос не учил, это не Его учение, то есть не христианское.

1. Вы знаете что такое смысловые уровни? Вот, может быть, в одном из них, когда человек достигает в своем развитии этот уровень, там и написано.

Ну так может этот смысловой уровень, просто заблуждение? Вот и весь ответ. Ну рассудите сами, Иисус триединству не учил, Апостолы тоже, и в библии нет этого учения. При этом Иисус говорил, что всё открыл своим ученикам:-¹⁵ Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего. И нужно учесть, что учение о триединстве появилось позже. Почему? Почему Иисус сразу об этом не говорил? Может вот по этому:-³⁰ Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего. Вот и пришёл этот самый "князь", вот и учение о триединстве появилось. Всё просто и очевидно... .

2. Я вам уже достаточно приводил эти места, но Вы их почему-то не заметили. Мне кажется потому, что Вы их не понимаете.

Все места писания, которые мы обсуждали, не говорят о триединстве ничего. Но если вы настаиваете, то можем повторно их обсудить, и если понадобится, то ещё раз, и ещё....чтоб у вас не было иллюзии, что там что-то есть о трёх Богах, который есть один Бог. Какой стих вы считаете наиболее весомым? Давайте начнём с него, или прекратите делать вид, что какие-то места в библии есть, где якобы говорится о триединстве. Их нет!!

3. Так что видите, учения Иисуса и старообрядцев-раскольников совершенно разные... Вот Вы защищаете староверов, значит и сами с ними находитесь в какой-то мере в одном духе. Вам осталось их только убедить в том, что про триединство в Писании ничего нет и тогда у Вас с ними будет полный консенсус.

Заблуждений существует много, но я что-то не помню, чтоб Иисус за это убивал. Может вы мне напомните...? Может апостолы кого-то убили за заблуждения? Нет! Но вот Православные, почему-то пошли путём фарисеев, и стали убивать несогласных с их догматами, и не просто убивать, а садистски, изуверски, так как не всякий маньяк придумает убивать. Разве так поступал Иисус и Апостолы? Нет, они шли и терпеливо разъясняли истину, аргументировали, убеждали, ссылались на писание и пророков, а не как вы на какой-то "смысловой уровень".

А... я понял, Иисус был социально опасен, и поэтому его убили. Кстати, вы правы, вот как рассуждали религиозные лидеры того времени;- ¹⁴ Это был Каиафа, который подал совет Иудеям, что лучше одному человеку умереть за народ. И ещё тут :-⁴⁷ Тогда первосвященники и фарисеи собрали совет и говорили: что нам делать? Этот Человек много чудес творит.
⁴⁸ Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут Римляне и овладеют и местом нашим и народом.
⁴⁹ Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете,
⁵⁰ и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб.
Теперь понятна ваша позиция, Иисус был "социально опасны и невменяемы" и поэтому его нужно было срочно убить, и старообрядцев тоже. Только знайте, раз вы "пошли путём" фарисейским, то и конец ваш будет как у них.То есть старообрядцы уголовные и социально опасные элементы? Здорово вы обвинили людей, которые умирали за свою веру, не отрекшийся от неё - уголовниками. Времена меняются, а ничего нового, методы всё те же, Иисуса тоже пытались смешать с грязью, и причислить к уголовникам, повесив на кресте между двумя бандитами. Вы прям истинный фарисей современности... . )) Марка 15, ²⁷С Ним распяли двух разбойников, одного по правую, а другого по левую сторону Его.
²⁸ И сбылось слово Писания: и к злодеям причтен.
²⁹ Проходящие злословили Его,

4. На это я Вам уже ответил в 3 параграфе.

То есть вы считаете, что правильно рвали на дыбах, сажали на кол и всячески издеваясь, убивали староверов. Так?

- - - Добавлено - - -

Сообщение от qwerti
²⁰ Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
²¹ да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
²² И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
²³ Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.

Прокомментируйте подчёркнутые места писания.

Полное единство Отца и Сына,но это не исключает того, что Они Разные Личности,но едины во всем абсолютно.
Но для нас, верующих, тут и разгадка, почему христиане часто много и сделать не могут. Нет полного единения с Самим Иисусом Христом потому что, а это дается не просто на практике, не на словах,а именно на практике. Это надо от всего, абсолютно всего отрешиться и только с Господом абсолютно все и везде:да будут совершены воедино.

Спасибо за ваши отвлечённые рассуждения, но давайте вернёмся к "единству" Иисуса, Бога и нас с вами, то есть христиан и к подчёркнутым местам. Что значит, что мы должны быть едины, так же как и Иисус с Богом? Вот давайте возьмём нас с вами(как отдельно взятых христиан), как будем объединятся? И учтите, единение должно быть такое же, как у Иисуса с Богом. Что делать будем? Как сей процесс осуществить?

[qwerti]

Сообщение от qwerti
Все ваши тринитарные постулаты, являются более поздним добавлением, а Иисус этому не учил

Христиане верят, что Иисус и есть Бог, а Библия- Божье слово. Следовательно учил. Цитаты выше. Добавлением их могут называть люди не знакомые с Божьим словом.

В Библии нет учения о триединстве, и ни в одной из приведённых вами выше цитат, этого учения тоже нет. А добавилось это учение, к учению Христа, гораздо позже, так что в писании нет о нём ничего. Я вам уже неоднократно предлагал рассмотреть конкретно, наиболее значимые, с вашей точки зрения места писания, но вы этого избегаете. Думаю, понятно почему... .

Полагаю, Вы где то имеете грязный источник, который считаете христианским и поэтому пишите подобное заблуждение. Читайте Библии, читайте о христианстве : Христианство Википедия

Я именно библию и читаю, к чему и всех призываю, и именно там нужно узнавать об учении Христа, а не на Вику давать ссылку. Это к слову о грязных источниках... . Библию читайте, библию... .

Сообщение от qwerti
Вы, кстати, закончили со мной общение, сказав, что вам не нравится, когда отвечают через неделю? Что теперь от меня надо? Или ищите повод, к чему бы прицепится и забанить? Так обвините меня в том, что я "ведьма", и на виртуальный костёр (то есть в бан)... Ваши про-отцы, именно так делали... .)) Дополняйте их меру.

Свою фантазию направьте в правильную сторону.

Ну так вы в следующий раз, когда решите мне нарушение поставить, делайте это на открытом форуме, чтоб не пришлось объяснять ничего. А то просто так, взять и ни за что поставить, в личке, на пустом месте, а теперь говорить, что это фантазии... нехорошо.

[BRAMMEN]

В Библии нет учения о триединстве, и ни в одной из приведённых вами выше цитат, этого учения тоже нет. А добавилось это учение, к учению Христа, гораздо позже, так что в писании нет о нём ничего.

Многие из цитат о триединстве приведены мною выше. Добавится это к Вам - зависит от Бога.

Я вам уже неоднократно предлагал рассмотреть конкретно, наиболее значимые, с вашей точки зрения места писания, но вы этого избегаете. Думаю, понятно почему... .

Я уже объяснял- с Вами вести диалог невозможно. Вы отвечаете через неделю. Я такой памятью не владею...поддерживать недельные диалоги)

Я именно библию и читаю, к чему и всех призываю

В таком случае, Вы должны бы знать, что Христос основал Свою Церковь. Вы с христианами встречались? Это форум христианский)

Ну так вы в следующий раз, когда решите мне нарушение поставить, делайте это на открытом форуме, чтоб не пришлось объяснять ничего. А то просто так, взять и ни за что поставить, в личке, на пустом месте, а теперь говорить, что это фантазии... нехорошо.

А мне нужно что то объяснять? Вы просто не делайте нарушений правил. В данном случае Вы уже их нарушаете. Вы в курсе, что обсуждение действий модератора не в этом разделе нужно делать?

[Кадош]

Кадош
Вы помните как исследуют Писания? В начале стихи, потом отрывок, потом по связанным местам.

Это вы, родной остановились, а не я... Я вас носом уже которую неделю тыкаю в Деян.21:25, которое объясняет кому адресованы заповеди выведенные апостолами в Деян.15:23-29.
Но Вы как слепой щенок - носом тыкаетесь и не видите.
Ну или как хороший демагог делаете вид, что это я там чего-то не вижу...

[alexey957]

Многие из цитат о триединстве приведены мною выше.

Может у вас какая то своя Библия ? Бог от начала открывался как Бог один и чтобы не ходили в след богов иных.

Я Господь, и нет иного; нет Бога кроме Меня; Я препоясал тебя, хотя ты не знал Меня,

Приведите хоть намёк в Библии о трёх Богах.В законе чётко прописано

Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Его;

Апостол писал

один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас.

Христос свидетельствовал

Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.

То что Бог пришёл в плоти Иисуса Христа это и обсуждать нечего , Христос Сам об этом свидетельствовал

Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
(Иоан.14:10)

Поэтому слова

И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.

Да и Аминь! В этом единство Христа и Отца

..как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе...

О таком же единстве верующих Христос просил Отца

Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.

[BRAMMEN]

Может у вас какая то своя Библия ?

А у Вас какая?

Приведите хоть намёк в Библии о трёх Богах.

А должен?Вижу следует повторять... Христиане верят, что Единый Господь Бог (Втор. 6:4; 1 Кор. 8, 4:6; 1 Тим. 2:5) совершенный во всех своих атрибутах, единый в сущности, вечно существующий в трех личностях - Отец, Сын и Дух Святой - каждая равно заслуживающая поклонения и послушания. Отец, Сын и Святой Дух(Матф. 28:19;Бытие 1:26; 3:22; Исаии 61:1; Матф. 3:16, 17; Иоан. 14:26; 2 Кор. 13:13; 1 Иоан. 5:7), в своем естестве и свойствах совершенны, вечноравны и нераздельны(1 Иоан. 2:23; Иоан. 10:30; Иоан. 14:7-10; Иоан. 16:13-14), так что Отец есть истинный, вечный Бог (Ефес. 4:6; Матф. 6:9), Сын истинный, вечный Бог(Римл. 9:5; Иоан. 1:1-14; Иоан. 20:28;Исаии 9:6; Иерем. 23:5-6; Иоан. 5:23; 8:58-59) и Святой Дух истинный, вечный Бог(1 Кор. 2:11.; Матф. 12:32.; Деян. 5, 3-4.; 2 Кор. 3:17, 18. Бытие 1:2; Деян. 20:28; 1 Кор. 3:16,17; Ефес. 4:30; 1 Петр 4:14).
Очень надеюсь, теперь правильно поняли.

[alexey957]

Очень надеюсь, теперь правильно поняли.

Вы привели набор мест но ни одно не раскрывает понимания трёх Богов.Читайте выше.

[Георгий55]

Мирное сосуществование религий абстрактно для Вас. История человечества знает множество религиозных войн, но сегодня они редкость и Христиане в них выступают только в роли пострадавшей стороны.

Во-первых, далеко не редкость (атеизм ведет войны против всех религий, что уж говорить о внутриконфессиональных конфликтах типа сунниты-шииты). Во-вторых, "страдающие" христиане по большей части являются христианами только номинально, именно это выводит из себя мусульман, иудеев, да и всех остальных, включая атеистов, которые всерьез относятся к своей вере или неверию. В-третьих, "Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю" (Откр.3:19). Радуйтесь. А вы обвиняете "врагов", под которыми понимаете чуть ли не все человечество, в т.ч. таких же христиан других конфессий, а значит способствуете разделениям и конфликтам.

Во-первых, Бог Библию не писал, поэтому Церковь отредактировала слова людей.
Во-вторых, Церковь уполномочена Богом действовать на земле именем неба, в том числе редактировать Библию.
И в-третьих, Бог - Автор содержания Библии, Церковь Христова - автор текста Библии. А автор литературного произведения вправе уточнять и улучшать свой текст до бесконечности.

Совершенно верно, чувствуется протестантское влияние. Только это ваше мнение, церковь с вами не согласится и запишет в еретики. Вот поэтому я и говорю, что опасны для веры подобные споры, ибо с одной стороны подразумевается абсолютная истина Слов Бога, но задним умом подразумевается их полная относительность и возможность перетолкования, причем сегодня кем угодно. Вот только хочется спросить таких: "Покажите мандат!"

При цитировании Библии принято указывать произведение, главу и стих.

Учту, полагал, что тут все знают основное наизусть.

Не нужно за Бога решать что ему делать. Неизбежное прощение провоцирует грех.

Согласен, но как же "Ибо Я Господь, Я говорю; и слово, которое Я говорю, исполнится, и не будет отложено" (Иез.12:25). Впрочем, да. Церковь же имеет право менять слова. Меня особенно поражает, как изменен еврейский текст в Иер.31:35-36.
Было:
35 Так же, как не исчезнут предо Мною законы эти, - сказал Господь, - так и семя Йисраэйлево никогда не перестанет быть народом предо Мною.
36 Так сказал Господь: как нельзя измерить (высоту) небес вверху и изведать основы земли внизу, так и Я не отвергну все семя Йисраэйлево за все то, что сделали они, - сказал Господь.
Стало:
36 Если сии уставы перестанут действовать предо Мною, говорит Господь, то и племя Израилево перестанет быть народом предо Мною навсегда.
37 Так говорит Господь: если небо может быть измерено вверху, и основания земли исследованы внизу, то и Я отвергну все племя Израилево за все то, что они делали, говорит Господь.

В каком-то смысле могу ибо Его вмешательство в мою жизнь для меня очевидно. Но пропорция веры и знания Бога пока безусловно в пользу веры.

А вот для церкви, которая основывается на писаниях Нового Завета, важна именно вера, а попытки познания она всегда давила. Но начиная с Реформации дала слабину и появилась надежда, что мы узнаем Бога, только это мало кому понравится.

Кстати, христианское писание называется Новый Завет. Ссылаются обычно на упомянутое Иер.31:31-34. Как думаете, он уже заключен с христианами, или это просто название такое?

[STUDY]

Это вы, родной остановились, а не я... Я вас носом уже которую неделю тыкаю в Деян.21:25, которое объясняет кому адресованы заповеди выведенные апостолами в Деян.15:23-29.

Кадош
Что можно увидеть в следующих словах? "А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям. Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел. Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет. Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон. А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.".
Только чуть больше информации о деятельности Павла, взгляд со стороны не уверовавших евреев. Оценка деятельности Павла уверовавшими евреями следующая: "слышанное ими о тебе несправедливо ... ты продолжаешь соблюдать закон". О себе Павел, который по вашему мнению не соблюдает закон, говорит так: "Веруя всему написанному в законе и пророках". Основание из пророков вам апостолы показали: "В тот день Я восстановлю скинию Давидову падшую, заделаю трещины в ней и разрушенное восстановлю, и устрою ее, как в дни древние, чтобы они овладели остатком Едома и всеми народами, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие".
Если вы не понимаете причины разницы в написанном, то это ваш недостаток, но она очевидна. В Писании не всегда повторяется одна и те же повеления, это особенность у всего написанного. Точно также констатируется факт о существовании "нечистых" животных во времена потопа, но не пишется о критериях и откуда Ной знал о чистых животных. Чтобы не повторяться, они подробно описываются позже, один раз. Повторяется только в случае важности или возникает необходимость повтора в случае потери ориентиров. В жизни израильского народа БОГ посылал пророков, в первоапостольской церкви пока существуют апостолы этой необходимости нет, поэтому слова из Деян.21:25 являются связанными с событиями Деяний 15 глава, где дана подробнейшая информация о сути спора, ходе обсуждения, основание из Писаний и итог обсуждений.
Как раз слова апостолов: "что слышанное ими о тебе несправедливо"- ключ к пониманию, которое вы опять игнорируете. Заметьте, Павел всё-таки взял на себя издержки по обету. Это действо говорит о многом.

[BRAMMEN]

Вы привели набор мест но ни одно не раскрывает понимания трёх Богов.Читайте выше.

А у меня и нет трёх Богов, это сугубо Ваше воображение. Меня то зачем к этому приплетать?У Вас кстати сколько Господ? У меня один, как об этом и говорит Божье слово, а у Вас?

[Кадош]

Кадош
Что можно увидеть в следующих словах? "А о тебе наслышались они,
что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям. Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел. Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет. Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.".

Еще раз тыкаю носом в то что Вы сами приводите.
Когда-ж Вы уже начнете видеть Писание, а не то что Вам хочется в нем увидеть?