Я христианин, но считаю, что Иисус - не Бог.

[DENNY79]

Грех родителей передаётся от родителей к детям через плоть.

Кто сказал?

- - - Добавлено - - -

Искушён во всём, кроме внутреннего влечения к греху самой души человека. Мы, к сожалению, испытываем склонность к греху.

Иисус не имел дурного начала?Тогда он не подобен нам.

[Мишаша]

Кол.1:15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; Перевожу на понятный Вам:
а) таки Он рожден.
б) Причем еще раньше чем, Он начал творить небо и землю.

Ну и? Родился раньше небес и Земли и умер на Земле?

Обычно многие видоизменяют смысл написанного: "рожденный прежде всякой твари" или "прежде бытия мира" понимают почему-то "рожден еще раньше, чем Он начал творить небо и землю", но "прежде всякой твари" и "прежде бытия" имеют несколько другой смысл, чем "прежде сотворения мира". Поискав в Бытии, находим, что прежде всякой твари появился в Бытие 2:4-20 Адам, хотя в Бытии 1:26-27 Адам появился после всякой твари и для меня эти противоречия - загадка. Адам, являясь первым человеком, указан единственным, кто есть образ и подобие Бога. Если бы Иисус до своего второго рождения был настолько важной персоной и не Адамом, то о нем бы было указано отдельно и подробно, но кроме Адама никого по образу и подобию Божьему больше нет, поэтому правильно отталкиваться от того, что дано, а не придумывать. В подтверждении этого вывода говорит и Павел в 1 Коринф 15:45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий. 46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное. 47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
Человек - кто это? Бытие 5:1 Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его, 2 мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: человек...
Что касается "рожден, а не сотворен", так это, по моему мнению, синонимы: рожден = сотворен по образу и подобию. Иначе надо просить людей, настаивающих на родах, описать процесс родов.

[BRAMMEN]

47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.

Спасибо за очередное утверждение Господа. Он является Вашим Господом?

[Ольга Владим.]

Иисус не имел дурного начала?Тогда он не подобен нам.

Да, @STUDY не прав, у Иисуса не адамова плоть -

3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти,
(RST К Римлянам 8:3)

Иначе зачем Дух Святой дал Марии ребенка? Иосиф вполне мог иметь своего ребенка. Но нет.

Потому и Второй Адам - что Он иной. И Он - как родоначальник новых, искупленных от греха и смерти, людей.

22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
24 А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
26 Последний же враг истребится - смерть,
27 потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что [Ему] все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.
28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.
(RST 1-е Коринфянам 15:22-28)

[DENNY79]

Да, @STUDY не прав, у Иисуса не адамова плоть -

...в подобии плоти греховной ....

Докетизм рулит?

- - - Добавлено - - -

23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.

Пока нет ни воскрешения Христовых,ни пришествия его.
2000 лет словам Павла.

[Ольга Владим.]

Докетизм рулит?

Почему докетизм?

Пока нет ни воскрешения Христовых,ни пришествия его.
2000 лет словам Павла.

Бог говорит - скоро уже.

[DENNY79]

Почему докетизм?

Подобие плоти.

- - - Добавлено - - -

Бог говорит - скоро уже.

Кому говорит?

[Ольга Владим.]

Подобие плоти.

Нет. Подобие греховной плоти. Но боль та же самая.

Кому говорит?

Современным пророкам.

[DENNY79]

Современным пророкам.

И вы Иисуса обманщиком выставляете с его "все пророки до Иоанна"?

- - - Добавлено - - -

Нет. Подобие греховной плоти. Но боль та же самая.

Речь не о болевых ощущениях.
А изначально шла об "настигли меня беззакония мои" в 39 псалме.
Вы тоже будете утверждать,что это об Иисусе?

[Брянский волк]

Вы говорите об аллегории.
Но что с прямым смыслом делать?

Не об аллегории. Какая тут аллегория если грехи наши Им действительно взяты как свои...
Денни! Хочу принести свои извинения за фальсификацию. Помните я писал Вам о том, что отцы тоже считали, что Иаков боролся с Ангелом. Так вот я прочел Иустина "Разговор с Трифоном" и там Иустин утверждает, что Иаков боролся не с Ангелом, но с Богом. Вот это место. Гл 58:
"Я нахожу нужным привести вам места Писания, которые рассказывают, как Иакову во время бегства его от брата Исава явился этот Ангел и Бог и Господь, который явился также Аврааму в виде человеческом и после в том же виде боролся с Иаковом".

[Мороз]

О человеческой природе Господа нашего Иисуса Христа скорее, для любого верующего во Христа на этом столе найдется что-нить вкусное.

[Брянский волк]

Если это решу я - то согласен - неправильно. И это можно назвать геноцид.
Но то был Бог и именно Он их так наказал.
А касаясь "под корень", Ну давайте смотреть не с точки зрения нашего ограниченного мира, а попробуем с Его т.з. глянуть!
А с Его т.з. уничтожение - это просто отселение их от нас.
Изоляция.
Но в конце времен, им будет на суде дана возможность испросить прощения.
И там будет две реакции:
1) Господь, Ты Верен и Справедлив и Истинен. Я согрешил, и Ты правильно меня наказал. Прости! И таковые вполне могут рассчитывать на помилование(при наличии соответствующей записи в книге жизни).
2) Ах ты, <censored>, обрезал мою жизнь на взлете убил меня в расцвете лет, я так и не успел насладиться жизнью, а ты меня взял и упек сюда на тыщщи лет. Ты хоть понимаешь что тут творится, и как тут хреново мне жилось, ты, <censored>, меня обрек на мучения, а за что??? За то что мне нравились бриллианты, и поэтому я убивал, носивших их женщин? За что Ты так со мной жестоко, <censored>?
Ну, таким, как я понимаю амнистии не видать... как и записи в книге жизни.

У Льюиса об этом очень много написано... Тут дело не в этом. Помните ересь Маркиона? Он тоже ради этой жестокости начал отделять Бога ВЗ от Бога Нового Завета. Соблазн на лицо... Нужно как-то объяснить эти места в Писании, в чисто педагогических целях, чтобы подобный прецедентов далее не повторялось. И тут акромя как приписки со стороны народа которому вверено Слово Божие ничего придумать невозможно. Может быть я не прав. Но как тогда оправдать эту жестокость по отношению к слабым - женщинам и детям... То что Вы написали, мне кажется, не объясняет причины такой жестокости.

[Кадош]

Как минимум мне интересно её послушать.

Ну... она банальна, как три копейки. "Я еще не восходил к Отцу" - может означать ритуальную нечистоту Его тела.
Христос не хотел, чтобы Мария осквернилась, прикоснувшись к Нему.
Показательно, что Марии было на это наплевать, и она все равно ухватилась за Его ноги.
Если-б это было нечто бОлее важное, то наверняка она не посмела-бы Его ослушаться, да Он бы и не позволил.

- - - Добавлено - - -

1) Получается, что вы цепляетесь к слову, которое сами не сможете произнести.

Не цепляюсь, а рассказываю то, чего Вы не знаете. А произнести никто не может, кроме тех, кому Бог открывает. Именно поэтому и написано - НЕ ВСЯКИЙ, ГОВОРЯЩИЙ МНЕ - ГОСПОДИ, ГОСПОДИ!

2) От этого ситуация не поменяется.

Просто видно "глубину" вашего понимания.

ИЕГОВА назвал Моисея "Элохим" для фараона

А самого фараона называл крокодилом, и что???
Тут важно понимать эпитеты, которые широко применяются в Писании.

[STUDY]

Кто сказал?

- - - Добавлено - - -


Иисус не имел дурного начала?Тогда он не подобен нам.

DENNY79
У меня нет желания переубеждать вас в данном вопросе. Ситуация может сложиться подобно нашего отношения к псалмам Давида. Смотрим на одни и те же строки Писаний по разному.

Давайте рассмотрим ситуацию по теме. В Торе сказано, что Моисей был "Элохим" для израильского народа. Слово "Элохим" переводится как Бог. Это верно или нет?

[Ольга Владим.]

И вы Иисуса обманщиком выставляете с его "все пророки до Иоанна"?

Все пророки до Иоанна возвестили о Нем. А кто может сказать Богу - замолчи и больше не говори через пролроков???
Ну Вы даете.. Бог не изменяется..(с) Иисус - во веки тот же..

Речь не о болевых ощущениях.
А изначально шла об "настигли меня беззакония мои" в 39 псалме.
Вы тоже будете утверждать,что это об Иисусе?

Во всех псалмах, где речь о Христе - речь и о человеке, написавшем псалм. О Христе пророчества вкраплениями - как и в остальных книгах Писания, ВЗ.