Я христианин, но считаю, что Иисус - не Бог.

[Ольга Владим.]

Просто тут сквозит некой "уникальностью" иудеев даже после того что они сделали со Христом. Читая текст можно понять и так, что все сходит им с рук ради "избранности".

Почему сходит с рук?

10 Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры.
11 Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;
12 а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.
(RST От Матфея 8:10-12)

Каждый ответит за себя.

- - - Добавлено - - -

Просто тут сквозит некой "уникальностью" иудеев даже после того что они сделали со Христом.

Со Христом так "делает" каждый, кто отворачивается от Него...

- - - Добавлено - - -

Я не был создан до Адама!

По Книге Еноха:

"... 20. И в тот час был назван тот Сын человеческий возле Господа духов и Его имя пред Главою дней.
21. И прежде чем Солнце и знамения были сотворены, прежде чем звёзды небесные были созданы, Его имя было названо пред Господом духов.
22. Он будет жезлом для праведных и святых, чтобы они опёрлись на Него и не падали; и Он будет светом народов и чаянием тех, которые опечалены в своём сердце.
23. Пред Ним упадут и поклонятся все живущие на земле, и будут хвалить и прославлять, и петь хвалу имени Господа духов.
24. И посему Он был избран и сокрыт пред Ним, прежде даже чем создан мир; и Он будет пред Ним до вечности.
25. И премудрость Господа духов открыла Его святым и избранным, ибо Он охраняет жребий праведных, так как они возненавидели и презрели этот мир неправды, и все его произведения и пути возненавидели во имя Господа духов; ибо во имя Его они спасаются, и Он становится мстителем за их жизнь...."

Но не надо начинать "песню", что это апокриф. Апостол Иуда на эту книгу ссылается прямой цитатой и ряд христианских церквей имеют Книгу Еноха в составе Библии. Не возвышайтесь, не надо.

Да без "песен" ответьте - Сын Божий был рожден или был создан?

[Сергей Оч]

Да без "песен" ответьте - Сын Божий был рожден или был создан?

На небесах создан, на Земле - рожден как все люди. Как и все мы.

⁷ И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.

[Брянский волк]

Почему сходит с рук?
10 Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры.
11 Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;
12 а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.
(RST От Матфея 8:10-12)
Каждый ответит за себя.
Со Христом так "делает" каждый, кто отворачивается от Него...

Спасибо, Оля! Раз в политике мы с Вами общего языка не находим, то в богословии уж точно найдем!

[IvanPetrovich]

На небесах создан, на Земле - рожден как все люди. Как и все мы.

⁷ И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.

Вполне логично.

[Кадош]

Просто тут сквозит некой "уникальностью" иудеев даже после того что они сделали со Христом.

Напоминаю: "после того что МЫ ВСЕ сделали со Христом"! Или не из-за вас Он спустился к нам сюда?

Читая текст можно понять и так, что все сходит им с рук ради "избранности".

В принципе да, только вот "сходит с рук" этот ваш, сопряжен с погромами, антисемитизмом и Холокостом ...
А так... в принципе "все сходит с рук"... Когда-ж Вы увидите реальность-то?

[Сергей Оч]

Вполне логично.

И Иисус Христос, пострадав на Земле, вознесся на небо, примерно также, как Ангел Рафаил в Книге Товита:

¹¹ Не скрою от вас ничего; я сказал уже: тайну цареву прилично хранить, а о делах Божиих объявлять похвально.
¹² Когда молился ты и невестка твоя Сарра, я возносил память молитвы вашей пред Святаго, и когда ты хоронил мертвых, я также был с тобою.
¹³ И когда ты не обленился встать и оставить обед свой, чтобы пойти и убрать мертвого, твоя благотворительность не утаилась от меня, но я был с тобою.
¹⁴ И ныне Бог послал меня уврачевать тебя и невестку твою Сарру.
¹⁵ Я Рафаил, один из семи святых Ангелов, которые возносят молитвы святых и восходят пред славу Святаго.
¹⁶ Тогда оба смутились и пали лицем на землю, потому что были в страхе.
¹⁷ Но он сказал им: не бойтесь, мир будет вам. Благословляйте Бога вовек.
¹⁸ Ибо я пришел не по своему произволению, а по воле Бога нашего; потому и благословляйте Его вовек.
¹⁹ Все дни я был видим вами; но я не ел и не пил, только взорам вашим представлялось это.
²⁰ Итак, прославляйте теперь Бога, потому что я восхожу к Пославшему меня, и напишите все совершившееся в книгу.
²¹ И встали они и более уже не видели его.
²² И стали рассказывать о великих и чудных делах Божиих, и как явился им Ангел Господень.

То же самое есть и в Евангелии от Иоанна:

¹⁷ Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.

А дальше... Иисус Христос ведь предупреждал...

⁵ Отвечая им, Иисус начал говорить: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
⁶ ибо многие придут под именем Моим и будут говорить, что это Я; и многих прельстят.

ч.т.д. ...

Придумали смерть и воскресение. Фарисеи верили в воскресение тел... Ессеи в воскресение тел не верили, а только в бессмертие души, и Иисус Христос их ни в чем не обличил...

[alexey957]

Вы зачем мне приписываете то,что я не утверждал?

Слова ваши или кто иной писал ?

[Лука]

На небесах создан, на Земле - рожден как все люди. Как и все мы.

Это Вас сатана так учит или сами придумали?

[IvanPetrovich]

Слова ваши или кто иной писал ?

Вы потеряли суть диалога.

[Кадош]

На небесах создан, на Земле - рожден как все люди. Как и все мы.

Господь с Вами! А Библию прочитать не пробовали?
Попробуйте, говорят помогает от глупостей:

Кол.1:15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;

Перевожу на понятный Вам:

а) таки Он рожден.
б) Причем еще раньше чем, Он начал творить небо и землю.

[Сергей Оч]

Это Вас сатана так учит или сами придумали?

Это из Библии следует.

⁷ И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.

Сатана никого не учит, а лишь искушает - чтобы проверить во что верит человек в Бога или басням человеческим - и для этого - басни и подсовывает. В том числе и о том, что сатана - враг Бога и людей, а людишки - слабые такие... Надоело всё это слушать.

³⁹ Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
⁴⁰ Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
⁴¹ Не принимаю славы от человеков,
⁴² но знаю вас: вы не имеете в себе любви к Богу.

[Лука]

Это из Библии следует. ⁷ И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.

А Христос здесь причем?

Библия учит, что Христос "Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит." (Кол.1:15-17)

Отсюда следует, что Христос РОЖДЕН Отцом до сотворения чего бы то ни было и именно Он - Христос - является Творцом этого мира. А Ваши попытки представить Творца тварью есть ересь сатанинская

[Сергей Оч]

Господь с Вами! А Библию прочитать не пробовали?
Попробуйте, говорят помогает от глупостей:

Кол.1:15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;

Перевожу на понятный Вам:

а) таки Он рожден.
б) Причем еще раньше чем, Он начал творить небо и землю.

Ну и? Родился раньше небес и Земли и умер на Земле?

А Он и Он - в Вашем сообщении - это Разные?

[Кадош]

Ну и? Родился раньше небес и Земли и умер на Земле?

РОДИЛСЯ!!!! а не СОТВОРЕН, как у Вас.
Я-ж вам специально стих привел, в котором Его РОЖДЕНИЕ предваряет начало ТВОРЕНИЯ!

А Он и Он - в Вашем сообщении - это Разные?

В пункте а) - Сын. в пункте б) - Отец.
А вообще - Он, т.к. это один и тот-же Бог-Творец.

[Сергей Оч]

А Христос здесь причем?

Библия учит, что Христос "Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит." (Кол.1:15-17)

Отсюда следует, что Христос РОЖДЕН Отцом до сотворения чего бы то ни было и именно Он - Христос - является Творцом этого мира. А Ваши попытки представить Творца тварью есть ересь сатанинская

Септуагинту не смотрели в этом месте?
Тоже интересно...