Я христианин, но считаю, что Иисус - не Бог.

[IvanPetrovich]

В истории много случаев, когда люди требовали себе поклонения как богам... Был такой Навуходоносор, которого наказал Бог, был еще на небе один персонаж, который с шумом был низвергнут оттуда.)

А в наше время?
"Бог" Кузя?

- - - Добавлено - - -

2 Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
¹³ А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
¹⁴ взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему ".
¹⁵ Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.

Это о Вавилонском царе.

[STUDY]

Я наконец понял, что означает ваш вопрос. И поскольку я не владею языками, чтобы делать выводы исходя из их знания, я могу оперировать лишь
русским переводом. Я прочитал. Конечно, никакого указание на троицу в ВЗ, в данном эпизоде, да наверное и вообще в ВЗ, я не увидел.
И ко всему прочему, мне попался такой материал, по этой теме. Думаю, вам полезно будет его прочитать. Да и многим еще.
Вот здесь:
Блог Сергея Иванова: Указывает ли фраза "элохим" на триединство Бога?

borman13
Вы не поняли мой вопрос. Он не касался слова ЭЛОХИМ. Он касался другого. Почему ИЕГОВА назвал СЕБЯ на горе Синай "ЭЛЬ- Ревнитель", а Моисея назвал "Элохим"?
Ответа не прозвучало ни в вашем посте, ни в блоге.
Повторяю, ИЕГОВА назвал САМ СЕБЯ как ЭЛЬ, а не Элохим. Пророк Малахи говорит: "один ЭЛЬ сотворил нас". Почему тогда Моисей назван Элохим?

Попробую предоставить свою точку зрения. Эта точка зрения уже озвучивалась. Моисей шёл не самостоятельно, за ним скрывался ИЕГОВА. Требование Моисея к фараону было следующее: "Отпусти народ для поклонения ИЕГОВА." Израильский народ мало отличался от египтян, поэтому в представлении многих Моисей мог быть Элохим.
Схема следующая: на самом верху ИЕГОВА, посылающий Моисея; Моисей, представляющий в глазах людей ИЕГОВА и сообщающий намерения ИЕГОВА Аарону; Аарон, выполняющий роль пророка Моисея. Эта схема существования ЭЛОХИМ прямо описана в Торе словами ИЕГОВА. Не мнением людей или толкователей, а именно ИЕГОВА описал отношения среди ЭЛОХИМ на примере Моисея.
Повторюсь. Схема ЭЛОХИМ описана на примере Моисея Самим БОГОМ. Для людей только Аарон в качестве пророка был на месте "человека". Моисей и ИЕГОВА для язычников составляли ЭЛОХИМ (МОГУЩЕСТВЕННЫЕ).

А ИЕГОВА никогда не был ЭЛОХИМ в вашем понимании, ОН про СЕБЯ сказал однозначно "один ЭЛЬ". Можете перечитать вторую заповедь и пророка Малахи.

[Кадош]

А в наше время?
"Бог" Кузя?

Дык вроде-ж его ужо разбожили и посадили?

[IvanPetrovich]

Дык вроде-ж его ужо разбожили и посадили?

Право не знал.

[Кадош]

Это о Вавилонском царе.

Я - ей лет пять это пишу...

- - - Добавлено - - -

Право не знал.

"Бог Кузя" получил пять лет. Как была устроена его секта? - BBC News Русская служба

- - - Добавлено - - -

А ИЕГОВА никогда не был ЭЛОХИМ в вашем понимании

Первая молитва, которой мальчиков в пять лет учат родители - это ШМА!!!
Шма Исраэль, Адонай(ЙХВХ) Элогейну Адонай(ЙХВХ) - ЭХАД!
Иисус называл это - наибольшей заповедью Закона, если что!
Итак - ЙХВХ ЭЛОГИМ - ОДИН И НЕТ ИНОГО!!!
Просто запомните это!

[IvanPetrovich]

Я - ей лет пять это пишу...

Пусть попробует сначала прочитать.

"	ты произнесешь победную песнь на царя Вавилонского"

[Valentina Koret]

Это о Вавилонском царе.

С каких это пор царь Вавилонский стал Денницей, сыном зари и упал с неба?)))

[IvanPetrovich]

С каких это пор царь Вавилонский стал Денницей, сыном зари и упал с неба?)))

С тех пор когда пророки стали говорить образами.Т.е. от самого начала.
К тому же мидраш никто не исключал.

[Valentina Koret]

С тех пор когда пророки стали говорить образами.

Так эти образы на что-то указывают?
Или подобная песнь тоже про царя Тирского?)))
¹³ Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.
¹⁴ Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
¹⁵ Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
************************************************** ****************************
И сразу же задайте себе вопрос: неужели царь Тирский был совершен в путях, когда Писание говорит, что все согрешили и лишены славы Божьей?

[Кадош]

С каких это пор царь Вавилонский стал Денницей, сыном зари и упал с неба?)))

А когда этол цельный град Капернаум, успел до неба вознестись, и оттэдова в ад грохнуться?

Матф.11:23 И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься....

а Денница - это эпитет, с которым Бог, послал своего пророка к царю Вавилонскому.
Типа "Звезда, моих очей, краса моих ночей..." , ну или "ангел мой, неземной..."
От этих слов еще ни один человек ангелом не стал...

- - - Добавлено - - -

И сразу же задайте себе вопрос: неужели царь Тирский был совершен в путях, когда Писание говорит, что все согрешили и лишены славы Божьей?

Был совершен! И что Вас смущает???
Вы-ж прочитайте сперва 2 стих, и не дергайте стихи из контекста!!! Сколько-ж Вас предупреждать от такого сектантского подхода-то?

[Valentina Koret]

А когда этол цельный град Капернаум, успел до неба вознестись, и оттэдова в ад грохнуться?

Матф.11:23 И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься....

а Денница - это эпитет, с которым Бог, послал своего пророка к царю Вавилонскому.
Типа "Звезда, моих очей, краса моих ночей..." , ну или "ангел мой, неземной..."
От этих слов еще ни один человек ангелом не стал...

Писание само себя трактует и во мнениях человеческих не нуждается.
Ясно ведь, что песня о двух личностях. Одна личность правила на земле, а другая стояла за ней в духовном мире. Поэтому, пророк обобщая показывает цельную картину.

[IvanPetrovich]

Так эти образы на что-то указывают?
Или подобная песнь тоже про царя Тирского?)))
¹³ Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.
¹⁴ Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
¹⁵ Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
************************************************** ****************************
И сразу же задайте себе вопрос: неужели царь Тирский был совершен в путях, когда Писание говорит, что все согрешили и лишены славы Божьей?

Иносказание с поучительной целью,мидраш.
Огнистые камни это материя,в духовном мире ангелов этого не может быть.

[Valentina Koret]

А когда этол цельный град Капернаум, успел до неба вознестись, и оттэдова в ад грохнуться?

Матф.11:23 И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься....

а Денница - это эпитет, с которым Бог, послал своего пророка к царю Вавилонскому.
Типа "Звезда, моих очей, краса моих ночей..." , ну или "ангел мой, неземной..."
От этих слов еще ни один человек ангелом не стал...

- - - Добавлено - - -


Был совершен! И что Вас смущает???
Вы-ж прочитайте сперва 2 стих, и не дергайте стихи из контекста!!! Сколько-ж Вас предупреждать от такого сектантского подхода-то?

Вот и читайте внимательно.
А не подстраивайте Писание под себя. Все пророки спрашивали, что может ли родиться чистый от нечистого?
А здесь целое совершенство.

[STUDY]

Первая молитва, которой мальчиков в пять лет учат родители - это ШМА!!!
Шма Исраэль, Адонай(ЙХВХ) Элогейну Адонай(ЙХВХ) - ЭХАД!
Иисус называл это - наибольшей заповедью Закона, если что!
Итак - ЙХВХ ЭЛОГИМ - ОДИН И НЕТ ИНОГО!!!
Просто запомните это!

Кадош
Тогда вернёмся к декалогу. ИЕГОВА ЭЛЬГЕОХ сошёл на гору. Написано в первом стихе двадцатой главы книги Исход: "сказал (единственное число) ЭЛОХИМ (множественное число)". Первое слово декалога- "анохи", переведённое как "Я" в первом лице, но не имеет числа. В первых заповедях ИЕГОВА в первом лице, в последующих заповедях о БОГЕ говорится в третьем лице. Во второй заповеди ИЕГОВА назвал СЕБЯ "ЭЛЬ"- Ревнитель. После декалога Моисей идёт на гору во тьму, где беседует с ИЕГОВА, КОТОРЫЙ утверждает, что говорил с неба, но в конце Исх.24:22 стоит слово, которое имеет оттенок значения "вместе". Это же подтверждается во Второзаконии, где "глас слышался с горы и с неба". В начале беседы с Моисеем ИЕГОВА говорит о СЕБЕ в первом лице, единственном числе. Потом говорит об Ангеле лица в третьем лице и говорит об ИЕГОВА ЭЛЬГЕОХ (поклонение) в третьем лице.

Ваши мысли, к КОМУ относится "Шма"?

[Кадош]

Писание само себя трактует и во мнениях человеческих не нуждается.

ловлю Вас на слове.

Ясно ведь, что песня о двух личностях.

Стоп! Ваше мнение тут не будем учитывать, на основании ваших-же слов!
А лучше прочитаем Писание, а оно однозначно говорит, что адресат послания ЧЕЛОВЕК!!!

Одна личность правила на земле, а другая стояла за ней в духовном мире.

На основании вашего-же предложения - ваше человеческое мнение не учитываем. просто читаем Писание!

Поэтому, пророк обобщая показывает цельную картину.

Запомните!!!!
Бог не посылает избранных своих пророков - к ангелам.
Вы-ж не покупаете автомобиль, чтоб таскать его на себе?
Так зачем Вы Бога обвиняете в таком маразме?