Я христианин, но считаю, что Иисус - не Бог.

[STUDY]

А самого фараона называл крокодилом, и что???
Тут важно понимать эпитеты, которые широко применяются в Писании.

Кадош

Вы путаете методику. В случае со словами по передаче мысли в случае с Моисеем цепочка: ИЕГОВА- человек. В большинстве других случаев: ИЕГОВА- пророк- человек. Исследуя обстоятельства в первой цепочке можно понять значение слова от БОГА, о значении которого постоянно спорят (ЭЛОХИМ). Моисей назван ИЕГОВА "Элохим" в значении "Могущественные", а не "Множество сил".

Вы подменяете метод передачи мысли в одной цепочке, передачей мысли в другой цепочке. Вот и всё.

[Ольга Владим.]

У Льюиса об этом очень много написано... Тут дело не в этом. Помните ересь Маркиона? Он тоже ради этой жестокости начал отделять Бога ВЗ от Бога Нового Завета. Соблазн на лицо... Нужно как-то объяснить эти места в Писании, в чисто педагогических целях, чтобы подобный прецедентов далее не повторялось. И тут акромя как приписки со стороны народа которому вверено Слово Божие ничего придумать невозможно. Может быть я не прав. Но как тогда оправдать эту жестокость по отношению к слабым - женщинам и детям... То что Вы написали, мне кажется, не объясняет причины такой жестокости.

Женщины и дети - часть народа. Женщины - осознанно отпадали от Бога - как в случае с пирожками для богини неба - даже дети соучаствовали! Но детей, которые неразумны в поступках по малому возрасту - Бог примет к Себе, не волнуйтесь.

[STUDY]

Да, @STUDY не прав, у Иисуса не адамова плоть -

3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти,
(RST К Римлянам 8:3)

Ольга К.
У Христа была плоть от Марии, а это обыкновенная человеческая плоть со своими грехами. Доказывать эту точку зрения нет смысла, поскольку это затронет ещё больший пласт вопросов-ответов.
Появление всех людей изначально связано с плотью. Только у Христа было по другому. ОН существовал до СВОЕГО воплощения на земле.

[Кадош]

Автомат Калашникова, который не стреляет - просто куча металлолома.

Нет, он все еще автомат калашникова. И будет автоматом калашникова, пока его не перекуют на орала... И кофемолкой он никогда не был.

Во-вторых, идея, когда постоянно пишется, чтобы я кого-то с кем-то не путал, и постоянно же сравнивает сатану то с автоматом Калашникова, то с кофемолкой уже становится абсурдной и навязчивой.
Написано " диавол... от начала", а Кадош читает "Автомат Калашникова и кофемолка"...
Всем бы такое "острое " зрение...

Правильно. Потому что ни для чего иного он не предназначен. Его предназначение указано здесь:
а) человекоубийца.
б) лжец.
в) отец лжи.
И он им всегда БЫЛ, а не СТАЛ, как Вы пытаетесь переврать, чтобы своего дагончика отстоять. :-)

Опять написано "служебные духи", а Кадош читает "автоматы".
Какой глазной мазью глаза намазали, Кадош?

Той, которая открывает смысл слова СЛУЖЕБНЫЙ!!!!!
Т.е. единственное предназначение которого - СЛУЖИТЬ!!!

Написано:
44 ... Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине(Иоан.8:44)

Написано не так, а вот как: "Он был человекоубийца от начала и не СТОЯЛ в истине(Иоан.8:44)"
Не впадайте в ложь.

При чём здесь наследники Божьи. Я об этом ни слова не писал.

Вы - нет. А автор послания - показывал разницу между служебными духами и наследниками!
И Вы этой разницы до сих пор не разумеете, ибо дух, который в Вас не дает Вам это узреть. Точнее даже не дух, а просто Ваша гордынька. :-)

Речь шла только о роботах...

Которых Вы пытаетесь наделить свойствами наследников. Вот-вот...

Это может быть обыкновенно диверсией.

Еще раз! Все происходящее в мире происходит ПО ЕГО ВОЛЕ!
диверсий, без Его Воли в мире нет.
Если Вы, как и прочие из вашей доктрины, считаете, что сатан был сотворен ранее человека, то должны знать, что сатан, к Быт.1:31 относится к ЗАКОНЧЕННОМУ ТВОРЕНИЮ, потому что на него распространяется действие глагола АСА - которое означает, что сие творение завершенное и изменяться уже не будет. В отличие от человека, к которому уже после этого в Быт.2:7 применен глагол ЙЕЦИР, который означает, что действие начато, но еще не окончено!
Поэтому не надо свойства человека переносить на сатана. Это совершенно разные творения.
Автор послания евреям сформулировал эту разницу коротко в Евр.1:14! Усвойте уже это!

Вот-вот, снова написано "от начала человекоубийца", а Кадош читает "изначально самолёт-истребитель пятого поколения"... А почему началом в цитате не может быть момент убийства - это Кадош вместить не может...

Нет, я-то как раз вместил, это Вы никак не вместите, что СТАЛ и ОТ НАЧАЛА - несовместимы в принципе!
Это до Вас никак не дойдет, а не до меня. :-) Не путайте.

Фраза: от начала года, или изначально в этом году он стал непослушным. Почему у Кадоша не стал?

Потому что там нет определение - от начала чего?
в отличие от того что написали здесь Вы - от начала чего? - ГОДА!
Поэтому берется от начала определяемого. А определяемое - САТАН! Вот почему!
Поэтому от начала сатана, и стал - несовместимы в принципе.

Этот вариант просто более точный

Этот вариант высовсан вами из пальца и противоречит нгормальной логике и простым лингвистическим правилам. И высосан Вами только с одной целью - склеить, ну хоть соплями, вашего дагончика...

, и является подвариантом "от начала сотворения человека"

Ни разу. И говоря эту чушь, Вы просто дезавуируете себя, как человека, не понимающего - чего он говорит.
Вы уже выберите, либо сатан сотворен ранее человека, и тогда на него распространяются лексические законы, определенные смыслами глаголов соответствующих - см. выше, либо он сотворен вместе с человеком, как инструмент воздействия Бога на человека. И предназначен исключительно только для того, для чего сотворен и не делает ничего иного, кроме того для чего сотворен.

, ведь не сразу же сатана стал убийцей

Чушь. Он проектировался, как убийца.
Когда инженер проектирует кофемолку, он проектирует кофемолку! Которая предназначена для молотьбы кофе и ни для чего более! :-)

Так как Вы вряд ли прочитаю...
Написано "служебные духи"... Кадош читает "ангелы сравниваются с роботами"...
Я даже сомневаюсь в том одну ли Библию мы читаем.

Не переживайте - одну. Просто до Вас никак не дойдет смысл слова служебный. Но ничего... подрастете - поймете. Не сразу Москва строилась... Как там в песне Воскресения: "всё больше неотложных дел, все меньше непонятных слов..." (с)
Ну так дорастете до понимания слова служебный - сами все узрите, если Бог Вам даст.

Вариантов три... четвёртый - подвариант... Но Вы-то приемлете только один вариант.

Три - именно! Четвертый Ваша чушь. Почему? см. выше. Разъяснил скурпулезно. И если Вы еще не поняли, то только по одной причине - "Вы еще не удостоверены"!

Это всё равно, что мы говорит о том, когда убил Васю Петя, а Вы отвечаете, что Вася от рождения назван Васей, поэтому он изначально был убийцей

Опять демагогический прием смешивания всего в кучу.
а) Петя и Вася - люди, а следовательно не служебные духи и распространять их свойства на служебных духов нельзя.
б) Вася назван Васей и поэтому он изначально Вася!, а не убийца. Как пытаетесь Вы тут ко мне привязать эту свою чушь.
в) Мы не говорим о том КОГДА сатан убил человека. Мы с апостолом говорим что сатан ИЗНАЧАЛЬНО человекоубийца, т.е. изначально Богом для этой цели проектировался. А вот когда он начнет себя реализовывать - это вопрос второй и к проектированию никак не относится.

Кадош, при чём здесь название "земля", если мы говорили о жилье?

а) а сколько Вас? легион?
б) пример с землей привел я! А то что Вы перевели разговор и попытались увести его в какое-то демагогически Вам выгодное русло - это ваши проблемы.
Повторяю - Земля, изначально Земля, вне зависимости живет на ней человек или не живет. И Вы хоть наизнанку вывернитесь... это было и будет так.

Я уже устал слушать Ваши алогизмы.

Вы не можете устать, по той простой причине, что я алогизмов не говорил. А вот если Вы и устали, то от своих алогизмов и демагогии.

Видите, написано, что всякое дело на суд, и далеко не не всякое такое дело будет написано в Библии, а у Вас не всякое дело получается на суд... вот дела сатаны нет... Вам мало самого приговора Бога, Вам нужно, чтобы было написано, что это Суд... А решения Бога - это не Суд?

Опять демагогия и попытка перемешать человека и духов служебных.
Вы-ж прочтите предыдущий стих:

13 Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека;
14 ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо.
(Еккл.12:13,14)

Кто адресат 14 стиха? Чьи ВСЕ ДЕЛА, приведет Бог на суд???
Так что не занимайтесь демагогией, а лучше умерьте свою гордыньку, которая не дает Вам видеть ничего, дальше вашего носа, И начните уже внимательно читать Писание.

Да, если бы милиция смотрела на Вас, то только бы и бегала к месту падения.

Опять демагогия, пытаетесь увести разговор от того, что согласно вашей консепсии диавола скидывали-скидывали, скидывали-скидывали, скидывали-скидывали
Да так и не скинули...

Не сомневаюсь, что счёт увеличился в Вашу пользу, тем более, что арбитр здесь Вы и с Вашей-то мазью на глазах.

Вовсе нет. Здесь много народу, и если-б это было не так, они бы смогли сказать свое весское нет.
Но этого до сих пор нет.
Итак мы с вами уже рассмотрели несколько мест Писания. Например Ин.8:44 и согласно него диавол БЫЛ ИЗНАЧАЛЬНО человекоубийцей!!! БЫЛ, а не стал, как Вы пытаетесь тут пропихнуть свою чушь!
Потому что написано БЫЛ, а не СТАЛ!
И Быт.1:27, из которого следует что только о человеке сказано, что он сотворен по ОБРАЗУ БОЖЬЕМУ!
И Евр.1:14 из которого следует что нельзя свойства наследников переносить на духов служебных.
По понятной причине. Потому что только люди - сотворены по Его Образу и поэтому только люди являются наследниками, и ни разу не духи служебные.

[alexey957]

У Христа была плоть от Марии, а это обыкновенная человеческая плоть со своими грехами.

Глупость, рождённое от Святого Духа и к тому от избранной Богом грехи, думайте хоть немного. Если от плоти зачат был то тут опровергать нечего , всё понятно.

Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
(Лук.1:35)

[Брянский волк]

Женщины и дети - часть народа. Женщины - осознанно отпадали от Бога - как в случае с пирожками для богини неба - даже дети соучаствовали! Но детей, которые неразумны в поступках по малому возрасту - Бог примет к Себе, не волнуйтесь.

Женщина всегда ведомая... Как нитка за иголкой. Спрашивать с нее так, как с ведущего нельзя. Тем более с детей. Декларировать просто возможность спасения в любой ситуации - это одно. А вот самому поучаствовать, так сказать, в ликвидации - это другое. Кто рискнет на такое?

[Кадош]

Вы путаете методику.

Я не собираюсь вступать с вами в бессмысленные дрязги. Повторяю, простую, как три копейки мысль: Как фараона, Бог называет крокодилом, так и Моисея, Бог называет Богом.
И в некотором смысле Моисей - действительно ЭЛОГИМ - СУДЬЯ, для фараона.
ВСЁ!
Вы можете смириться с этим и начать уже изучать Писание по нормальным правилам экзегетики, либо и далее продолжать выдумывать свои. Успехов!

[Кадош]

И тут акромя как приписки со стороны народа которому вверено Слово Божие ничего придумать невозможно.

Если это так то врут нам:
а) Христос, отстаивавший Божье происхождение Торы.
б) Петр, прямо утверждавший, что придумана она не людьми, а инспирирована Духом Святым.
в) Павел, прямо назвавший ВСЁ ПИСАНИЕ - БОГОдухновенной, а не приписочной, как утверждаете вы.

И это только верхушка того айсберга, который предлагаете Вы.

Ну и насчет "придумать невозможно". - Дык и не придумывайте. Вы не знаете, о тех народах практически ничего, и судите о том времени мерками нашего времени. а это неверно.
Ну например хотя-бы с того факта, что Ной не праведен вообще, а ПРАВЕДЕН среди того поколения!!!! Т.е. может по меркам нашего времени - он вообще злодей, просто на фоне того что там вообще творилось - Ной праведен.
А потому не беритесь судить о тех племенах, нашим сегодняшним аршином.
Да и потом, названия племен, означают те или иные грехи, с которыми человеку предстоит сражаться внутри себя. И поэтому ИСХОД и освобождение Святой Земли от тех 7(в разных перечислениях от 6 - до 10) племен - прообраз нашей борьбы с нашими грехами внутри нашей головы...

[Valentina Koret]

Ольга К.
У Христа была плоть от Марии, а это обыкновенная человеческая плоть со своими грехами. Доказывать эту точку зрения нет смысла, поскольку это затронет ещё больший пласт вопросов-ответов.
Появление всех людей изначально связано с плотью. Только у Христа было по другому. ОН существовал до СВОЕГО воплощения на земле.

Удивляет, когда люди выдают свое ошибочное суждение за истину в последней инстанции.
Зачем противиться Писанию и быть как боги???
Ведь Библия повторяет много раз истину о безгрешности Иисуса.
--
Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом.
--
И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха.
--
зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов,
¹⁹ но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,
--
Таков и должен быть у нас Первосвященник: святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес,

[alexey957]

Женщина всегда ведомая...

Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
(Гал.3:28)

[Valentina Koret]

Женщина всегда ведомая... Как нитка за иголкой. Спрашивать с нее так, как с ведущего нельзя. Тем более с детей. Декларировать просто возможность спасения в любой ситуации - это одно. А вот самому поучаствовать, так сказать, в ликвидации - это другое. Кто рискнет на такое?

Игорь. Бог не просто рискнул, а предпринял план по спасению всего человечества.
Он явил Свои справедливые суды над народами, которые были наказаны за сверх меру грехов своих. А так, как народ Израильский, должен был выживать в условиях одиночества, нужно было научить их руки брани, потому что они не знали этого почти 500 лет рабства.
Почему никто не удивляется, когда Бог наводит цунами, наводнения или другие кары? Но как только вопрос касается Израиля, начинаются споры? А ведь Бог предупредил об этом задолго до исполнения пророчества.

[Брянский волк]

Если это так то врут нам:
а) Христос, отстаивавший Божье происхождение Торы.
б) Петр, прямо утверждавший, что придумана она не людьми, а инспирирована Духом Святым.
в) Павел, прямо назвавший ВСЁ ПИСАНИЕ - БОГОдухновенной, а не приписочной, как утверждаете вы.

И это только верхушка того айсберга, который предлагаете Вы.

Ну и насчет "придумать невозможно". - Дык и не придумывайте. Вы не знаете, о тех народах практически ничего, и судите о том времени мерками нашего времени. а это неверно.
Ну например хотя-бы с того факта, что Ной не праведен вообще, а ПРАВЕДЕН среди того поколения!!!! Т.е. может по меркам нашего времени - он вообще злодей, просто на фоне того что там вообще творилось - Ной праведен.
А потому не беритесь судить о тех племенах, нашим сегодняшним аршином.
Да и потом, названия племен, означают те или иные грехи, с которыми человеку предстоит сражаться внутри себя. И поэтому ИСХОД и освобождение Святой Земли от тех 7(в разных перечислениях от 6 - до 10) племен - прообраз нашей борьбы с нашими грехами внутри нашей головы...

1. В Писании не все главное. Есть некоторые второстепенные вещи. Например, у нас в православии эти места выделены в Паремийник и читаются за богослужением. Все они касаются именно мессианских мест.
2. Это Вы насчет того, что "не может человек сам от себя глаголати"? Но там по тексту можно подумать, что идет речь несколько о другом.
3. Павел сам просил (если не ошибаюсь Тимофея) принести ему фелонь и книги кожаные. Это тоже богодухновенное место?
Я понимаю разницу между нравственностью тех людей и их поступков относительное ее. Поймите и Вы зависимость декларативного пафоса заявлений о значимости и богодухновенности Писаний с реалиями описанными с них.

- - - Добавлено - - -

Игорь. Бог не просто рискнул, а предпринял план по спасению всего человечества.
Он явил Свои справедливые суды над народами, которые были наказаны за сверх меру грехов своих. А так, как народ Израильский, должен был выживать в условиях одиночества, нужно было научить их руки брани, потому что они не знали этого почти 500 лет рабства.
Почему никто не удивляется, когда Бог наводит цунами, наводнения или другие кары? Но как только вопрос касается Израиля, начинаются споры? А ведь Бог предупредил об этом задолго до исполнения пророчества.

Валя! Мне кажется, что: "13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;"
Поэтому цунами и катастрофы это следствие человеческого эгоизма в сфере его материальной деятельности.А насчет Израиля тут другое дело. Впервые в мире народ выставляется для других как образец поведения. И что мы видим?.. Если уж пример таков, то что говорить об остальных? Неужели не было средств как-то по другому его воспитать? И Маркион? Ведь именно по этому он решил, что Бог ВЗ и Нового разные... Тут не все так просто...

[Кадош]

1. В Писании не все главное. Есть некоторые второстепенные вещи. Например, у нас в православии

Что творится у Вас в православии - это конечно очень интересно, но аргументом не является.
Вы вообще приоритеты расставляете по-своему. заявляя, что предание у вас рассматривается на уровне Писания, по факту Предание Вы ставите выше Писания.
Поэтому и то, что в Писании какие-то места Вы расставляете еще ниже, меня лично никак не удивляют. Наоборот, только подтверждают мое мнение.

Это Вы насчет того, что "не может человек сам от себя глаголати"? Но там по тексту можно подумать, что идет речь несколько о другом.

Давайте так - Вы либо приводите аргументированный аргумент, а не некое общее мнение, без оснований и подтвердждений и мы будем его рассматривать. А иначе - я не вижу смысла в подобных разговорах.

3. Павел сам просил (если не ошибаюсь Тимофея) принести ему фелонь и книги кожаные. Это тоже богодухновенное место?

а) безусловно.
б) Павел говорит, ВСЁ ПИСАНИЕ, по отношению к ТаНаХу, а не к Новому Завету, по той простой причине, что книг Нового Завета на тот момент еще практически не было даже написано, не говоря уже за канонизацию...

Я понимаю разницу между нравственностью тех людей и их поступков относительное ее.

К делу, это отношения не имеет. Итак - Апостолы считали книги ТаНаХа БОГОДУХНОВЕННЫМИ! И если Вы и ваше предание считает иначе, то готовьтесь к суду! Богу будете рассказывать о том, почему Его Слово Вы не считали Его Словом, а меня увольте от этого, ибо я - Не Господь Бог!

[Брянский волк]

Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
(Гал.3:28)

Так это во Христе. А мы об ВЗ говорим.

[Брянский волк]

1. Что творится у Вас в православии - это конечно очень интересно, но аргументом не является.
Вы вообще приоритеты расставляете по-своему. заявляя, что предание у вас рассматривается на уровне Писания, по факту Предание Вы ставите выше Писания.
Поэтому и то, что в Писании какие-то места Вы расставляете еще ниже, меня лично никак не удивляют. Наоборот, только подтверждают мое мнение.
2. Давайте так - Вы либо приводите аргументированный аргумент, а не некое общее мнение, без оснований и подтвердждений и мы будем его рассматривать. А иначе - я не вижу смысла в подобных разговорах.
3. а) безусловно.
б) Павел говорит, ВСЁ ПИСАНИЕ, по отношению в ТаНаХу, а не к Новому Завету, по той простой причине, что книг Нового Завета на тот момент еще практически не было даже написано, не говоря уже за канонизацию...
4. К делу, это отношения не имеет. Итак - Апостолы считали книги ТаНаХа БОГОДУХНОВЕННЫМИ! И если Вы и ваше предание считает иначе, то готовьтесь к суду! Богу будете рассказывать о том, почему Его Слово Вы не считали Его Словом, а меня увольте от этого, ибо я - Не Господь Бог!

1. Писание - это записанное Предание. Ибо в начале было слово, а затем его фиксация. Или может как-то наоборот? У нас найден баланс между этими двумя понятиями, так, что одно без другого не существует. Все отцы строили свои разработки на Писании, и, в свою очередь, эти разработки вошли в общий поток Предания.
2.................
3. Во время Павла еще существовал оригинальный текст ВЗ поэтому ему на него ссылаться было корректно.
4. Наше Предание так не считает. А Вам нужно понять, что современный еврейский текст - это не оригинал, а конъюнктурная правка по факту конфликта двух религий - Иисуса и фарисеев.