Я христианин, но считаю, что Иисус - не Бог.

[DENNY79]

DENNY79
Если вы доверяете сказанному в устной Торе, то тогда в Новом завете будет некомпетентная информация. И наоборот. Тут вопрос не доверия к Танах, мы скорее всего доверяем ему одинаково. Вопрос в дополнении. Мне ближе Новый Завет, вам устная Тора. Естественно оба будем отстаивать свои источники.
Это нормально.

Понимаете..........
Тут дело в другом.
Весь ваш НЗ вышел из Торы и пророков,а не наоборот.
Поэтому особенно важно изучить первоисточник.
И очень желательно на языке оригинала.Тогда совершенно другой расклад получается.
Оказывается и пророчества не совсем исполнились мягко говоря,и не о том вовсе...........

- - - Добавлено - - -

А Вы пробовали найти аргументы?

Безусловно.
Мне достаточно аргументов наших мудрецов и учителей в подтверждении истинности Творца и данной им Торы.
В иудаизме ничего не принимается просто на веру.Это....глупо.

[BRAMMEN]

Безусловно.
Мне достаточно аргументов наших мудрецов и учителей в подтверждении истинности Творца и данной им Торы.
В иудаизме ничего не принимается просто на веру.Это....глупо.

Пока Вы демонстрируете именно веру. Давайте я задам вопрос во второй раз: у Вас есть аргументы, что Тора это Божье слово?

[Igor R]

Denny 79, a вы и Тору не соблюдаете, и пророков Божьих поубивали, и расклад у вас никакой...

[BRAMMEN]

А вы и Тору не соблюдаете, и пророков Божьих поубивали, и расклад у вас никакой...

25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
(Рим.1:25)

[STUDY]

Понимаете..........
Тут дело в другом.
Весь ваш НЗ вышел из Торы и пророков,а не наоборот.
Поэтому особенно важно изучить первоисточник.

DENNY79
Согласен.

И очень желательно на языке оригинала.Тогда совершенно другой расклад получается.
Оказывается и пророчества не совсем исполнились мягко говоря,и не о том вовсе...........

Это спорное утверждение. Оно исполнится, но не всегда так, как ожидает человек. Ожидание могут быть разными.

[DENNY79]

Denny 79, a вы и Тору не соблюдаете, и пророков Божьих поубивали, и расклад у вас никакой...

Ага...и коза твоя дура.
Вы сами то понимаете,что говорите?
С тем же успехом и я могу вас обвинить в сжигании собственных детей в жертву Молоху и поклонении бесам в рощах.
Не "расклад у нас никакой",а комплекс неполноценности не даёт вам(мн.ч.)покоя.
Вместо того,чтобы вести диалог,основанный на аргументах...говорите в стиле "сам дурак".
Не серьёзно как то.

- - - Добавлено - - -

Давайте я задам вопрос во второй раз: у Вас есть аргументы, что Тора это Божье слово?

Ага...потому,что Иисус только о ней и говорил.
"Если хочешь войти в жизнь вечную,соблюди заповеди."
Иных заповедей,кроме тех что в Торе не существовало.)
..................................

- - - Добавлено - - -

25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
(Рим.1:25)

Угу,вы поклоняетесь Иисусу из Назарета?

[BRAMMEN]

Ага...потому,что Иисус только о ней и говорил.

Мощный аргумент) Это типа не на вере аргумент? Или Он Вам лично говорил?

вы поклоняетесь Иисусу из Назарета?

А Вы не знали? Христиани́н человек, исповедующий христианство. Большинство христиан не сомневаются в историчности Иисуса Христа, признавая Его Мессией, Сыном Божиим, Богом и Спасителем человечества(википедия)

[Брянский волк]

Т.е. чтить Сына как Сына, а Отца, как Отца нельзя? Или только почитание Сына Богом допускается? А Отца как почитать, Богом Сына Бога? Тогда два Бога. А по догмату о троице, еще Дух - Бог. Исхитрились объединив все в Одном, при том, что все разные личности и разноправные в троице.
Писали люди, людям допускается ошибаться. Сам Иисус Христос о Себе, как о Боге не говорил.
Или не ошибаться, а намеренно искажать.
Как часто мы приговариваем, Боже мой, Господи? Неужели, если при этом присутствует рядом кто-либо, то он должен принять это за обращение к нему, как к богу?

Написано же ясно: ЧТОБЫ ВСЕ ЧТИЛИ СЫНА КАК ЧТУТ ОТЦА. Отец является Богом. Так?.. Так! Каким образом в сознании иудея может возникнуть еще какое-то почитание кроме того, что исторически сложилось? Только на основе того ОТКРОВЕНИЯ, что принес непосредственно Христос. А вот это как раз и скандал в богословии тогдашней иудейской религиозности... который и был апостолами засвидетельствован в своих писаниях. Христос только дал намек на это понимание фразами "Я и Отец Одно", "Отец Мой делает и Я делаю" (ведь хотели же побить Его камнями евреи именно за то, что ОН РАВНЯЛ СЕБЯ С БОГОМ), "прежде нежели был Авраам АЗ ЕСМЬ" и т. д.
Вы пишите, что: "Как часто мы приговариваем, Боже мой, Господи"
Но ведь без определенной смысловой направленности это просто произношение имени Божьего всуе. Не думаю, чтобы и Фома тогда занимался этим же. У него как раз смысл сказанного относился к определенному действию описанному в Евангельской сцене, а конкретно к пониманию того, что Иисус именно ЕГО ЛИЧНЫЙ БОГ.

[DENNY79]

Мощный аргумент) Это типа не на вере аргумент? Или Он Вам лично говорил?

Это типа для вас аргумент.
Вы же верите написанному в книгах НЗ?

[Брянский волк]

ну раз Фома сказал-то стоит призадуматся.
убойный аргумент
а что сам Христос словом не обмолвился-
это уже второстепенно

Нужно не только Талмуд читать...

[DENNY79]

Христиани́н человек, исповедующий христианство. Большинство христиан ....признавая Его ..... Богом ....

Помните,что вы процитировали:

25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
(Рим.1:25)

........................(
А википедия это мощный аргумент.

- - - Добавлено - - -

Но ведь без определенной смысловой направленности это просто произношение имени Божьего всуе.

Для вас это в принципе невозможно.
Вы не произнесёте непроизносимое Имя Творца.
Поэтому не переживайте.

[Брянский волк]

1. Христос - буквально Помазанник.
2. 8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты. 9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
Выглядит так, как будто сразу говорится о Сыне, как вроде Сын - Боже, но тогда и в 7 "Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь.", под "Ты" должен подразумеваться Ангел-Творец? Нет, об Ангелах Говорится после упоминания Бога и это местоимение "Ты". Следующий стих постороен по той же схеме: сначала Бог, а потом Помазанник и помазанники. Изучите стихотворные особенности евреев и не ждите, что учить буду я.
Кого же всё таки помазал Боже, Бог Его елеем радости более соучастников Его? Кто же Он, Помазанный более других, и кто помазанные соучастники? Ищите и обрящете. Учитесь и научитесь. Читайте и дочитаетесь, вот как я.-)

1. И я об этом же. Исаия говорит именно о ПОМАЗАННИКЕ.
2. Совершенно не понимается. Не знаю какую стихотворную форму Вы имеете в виду, но смысл переведенного с греческого ясен: "Ты" - творишь, ибо ангелы творить не могут... Творение из "ничего" "что-то" - прерогатива только Бога-Творца... Вы разбираете построение стихов, когда нужно вчитываться в смысл этого построения. "Ищите и обрящете. Учитесь и научитесь". Ваши же слова.

[DENNY79]

....к пониманию того, что Иисус именно ЕГО ЛИЧНЫЙ БОГ.

Хмммм,личный бог.....
Это что-то новенькое.
И я вообще не понимаю..как можно строить теологию на словах какого-то человека...?
Ну сказал и сказал.А вдруг ему так захотелось,а вдруг ошибся,а вдруг ещё что......?
Тем более это со слов другого.
Возможно тот напутал,не так выразился,неверно передал мысль и т.д...............
Да и свидетельство одного не принимается в принципе.
Ошибка может стать критической.(

[Брянский волк]

Хмммм,личный бог.....
Это что-то новенькое.
И я вообще не понимаю..как можно строить теологию на словах какого-то человека...?
Ну сказал и сказал.А вдруг ему так захотелось,а вдруг ошибся,а вдруг ещё что......?
Тем более это со слов другого.
Возможно тот напутал,не так выразился,неверно передал мысль и т.д...............
Да и свидетельство одного не принимается в принципе.
Ошибка может стать критической.(

Денни! Христианство в отличии от иудаизма строиться на ЛИЧНОМ ОТКРОВЕНИИ БОГА ЧЕЛОВЕКУ. Весь Ветхий Завет Бог подготавливал людей ИМЕННО ДЛЯ ЭТОГО (как бы это не парадоксально для Вашего слуха не звучало). Здесь и перемена в откровениях Завета Исаии и Иеремии, здесь и перечисление других народов как народы БОЖИИ опять-таки у Исаии. Тут, наконец, и КОНФЛИКТ двух диаметрально противоположных религиозностей Христа и фарисеев. Кому Бог дал увидеть эту нарастающую тенденцию в истории народа Божьего, тот и понимает почему Фома так сказал.

- - - Добавлено - - -

Для вас это в принципе невозможно.
Вы не произнесёте непроизносимое Имя Творца.
Поэтому не переживайте.

У Него нету имени Собственного. Все имена это Его предикаты, или отражения ЕГо Сущности относительно созданных Им тварей.

[DENNY79]

Денни! Христианство в отличии от иудаизма строиться на ЛИЧНОМ ОТКРОВЕНИИ БОГА ЧЕЛОВЕКУ.

Извините конечно,вы когда-нибудь были в психиатрической лечебнице?
Знаете сколько там "личных откровений"?

- - - Добавлено - - -

У Него нету имени Собственного. Все имена это Его предикаты, или отражения ЕГо Сущности относительно созданных Им тварей.

Верно.
Но суть не об этом,а о произнесении .)