Я христианин, но считаю, что Иисус - не Бог.

[migle]

Для начала, иудею нужно признать в Йешуа-Иисусе обещанного Машиаха. А Божественность Христа -, это уже сложная Богословская тема.

Ну и докажите на основании Писаний ТаНаХа почему иудей должен Его признать осуществлением в кануне Маккавейского кризиса хасидимской(ессейско-фарисейской) идеи прихода Машиаха(посланного самим Всевышним Царя-Священника для спасения первенца Своего- народа Израиля)? Иудей сразу вам покажет на неосуществленные пророчества, которые вы и сами наблюдаете вокруг. У апостолов эти аргументы были, иначе не было бы "тысячи уверовавших Иудеев, и все ревнители Закона(заповедей Божьих)(с)

[Сергей Оч]

Надо добавлять слово "еврейский"...

А Вы всё продолжаете делить народы? Не православный ли Вы случайно?
Я когда был православным - очень сильно не нравились отзывы батюшек о других национальностях, христианских сектах и религиях. Чувствовалось - что мне навязывается мнение, основанное на корыстных целях группы людей, которые всё это придумали.

⁴⁴ И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,

Вообщем так. Никогда и никому не поздно в Царствие войти и в Цаствии жить. Только надо предрассудки и предания отбросить, взять Танах и начать всё с чистого листа. А пока в голове крутится понятие троицы - чтение Танаха - вообще бесполезно.

[Garik Pesahov]

Ну и докажите на основании Писаний ТаНаХа почему иудей должен Его признать осуществлением в кануне Маккавейского кризиса хасидимской(ессейско-фарисейской) идеи прихода Машиаха(посланного самим Всевышним Царя-Священника для спасения первенца Своего- народа Израиля)? Иудей сразу вам покажет на неосуществленные пророчества, которые вы и сами наблюдаете вокруг. У апостолов эти аргументы были, иначе не было бы "тысячи уверовавших Иудеев, и все ревнители Закона(заповедей Божьих)(с)

Так, а какие аргументы были у апостолов? Если не брать во внимание чудеса, и мистическую область.

[Брянский волк]

А Вы всё продолжаете делить народы? Не православный ли Вы случайно?
Я когда был православным - очень сильно не нравились отзывы батюшек о других национальностях, христианских сектах и религиях. Чувствовалось - что мне навязывается мнение, основанное на корыстных целях группы людей, которые всё это придумали.
Вообщем так. Никогда и никому не поздно в Царствие войти и в Цаствии жить. Только надо предрассудки и предания отбросить, взять Танах и начать всё с чистого листа. А пока в голове крутится понятие троицы - чтение Танаха - вообще бесполезно.

Да, я православный... Вот Вы критикуете православных за насилие которое они осуществляют в вере говоря отрицательно о других и навязывая своё мнение. Но... ведь и Вы точно так же поступаете рекламируя свой танах. Пока в голове стоит понятия "избранности" догмат о Троице будет непонятен.

- - - Добавлено - - -

Так, а какие аргументы были у апостолов? Если не брать во внимание чудеса, и мистическую область.

1. "О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни,-
2. ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам,-
3. о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом".

[учащийся]

Ну и докажите на основании Писаний ТаНаХа почему иудей должен Его признать осуществлением в кануне Маккавейского кризиса хасидимской(ессейско-фарисейской) идеи прихода Машиаха(посланного самим Всевышним Царя-Священника для спасения первенца Своего- народа Израиля)? Иудей сразу вам покажет на неосуществленные пророчества, которые вы и сами наблюдаете вокруг. У апостолов эти аргументы были, иначе не было бы "тысячи уверовавших Иудеев, и все ревнители Закона(заповедей Божьих)(с)

Вот и во второй раз Христос придёт тогда, когда Его не будут ждать. А всем нельзя доказать. Это только тем, у кого есть уши.

[Garik Pesahov]

Да, я православный... Вот Вы критикуете православных за насилие которое они осуществляют в вере говоря отрицательно о других и навязывая своё мнение. Но... ведь и Вы точно так же поступаете рекламируя свой танах. Пока в голове стоит понятия "избранности" догмат о Троице будет непонятен.

- - - Добавлено - - -



1. "О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни,-
2. ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам,-
3. о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом".

И что, разве это доказательства?

[Кадош]

Христиане имеют основанием Христа

Ой ли?
Если я говорю сахар-сахар - станет ли мне от этого сладко?
Точно так-же и со Христом. Если постоянно повторять - Христос-Христос - разве от этого сразу получаешь основанием именно Библейского Христа?
К примеру Маркион верил, что Бог нового завета Иисус Христос пришел для того чтобы сразиться со злым богом ветхого завета - ЙХВХ, который на самом деле диавол.
И что??? От того что Маркион говорил Христос-Христос, стал-ли Маркион основанным на Библейском Христе?
Нет не стал. Более того Церковь объявила его - ересиархом!
Копни сейчас любого из называющих себя Его Именем... и что мы увидим???
Бог говорит об Израиле: Говорят мир-мир, а мира-то и нет!

и основание это обосновано Божьим словом.

Вот-вот!Только Божье Слово начинается не с евангелия от Матфея, а с Бытия... с Торы!

[migle]

Так, а какие аргументы были у апостолов? Если не брать во внимание чудеса, и мистическую область.

Восскрешение

[BRAMMEN]

Вы поймите, что в похмельном крепостном бреду, люди по инерции верят во всё это. Ну вот, например, не функционирует орган, и тяги к блуду нет - всё - грех остался неисправленным (на следующее воплощение).

Вы испытываете моё терпение?Сами давно были трезвым?

- - - Добавлено - - -

Ой ли?
Если я говорю сахар-сахар - станет ли мне от этого сладко?

Вопрос риторический? Или Вам сахара мало?

[Кадош]

Вопрос риторический?

О тожж...

Или Вам сахара мало?

[BRAMMEN]

О тожж...

Не тратьте свой ресурс на меня. Приберегите сахару для спасаемого. Вы задачу не забыли?

[Garik Pesahov]

Восскрешение

Воскрешение Иешуа? Так его, кроме его учеников, больше никто не видел. Разве это аргумент?

[Кадош]

Не тратьте свой ресурс на меня.

Мой ресурс выдан мне Богом. Я за него - перед Ним ответственен.
Так что не переживайте за мой ресурс... Если закончится, Бог мне еще даст...

[borman13]

Я так понимаю, что Вы ждете от Писания и его авторов ясную и четкую фразу, что Иисус не Бог, а такой же человек как и они!? Но этого Вы там не найдете, а рассмотрев все деяния Иисуса можете придти к мнению, а Он больше чем человек. Если Вы не видите этого в писаниях ев. Луки, то можно увидеть в ев. от Иоанна. Помните первые строчки? "В начале было Слово и Слово было у Бога, и слово БЫЛО БОГ". А далее идет описание того как это Слово стало человеком и что оно/он потом сделал/о. Вам этого мало? И почему у Вас присутствует такое буквалистическое желание найти фразу о том, что Иисус Богом никогда быть не может? Вы понимаете, что кроме исторического смысла в Писании есть еще скрытый, духовный смысл который понимается из контекста прочитанного. Или Вы считаете что авторы НЗ на такое неспособны? Возьмите хоть сцену разговора Иисуса с Никодимом. Вы понимаете, что Иисус отвечает Никодиму таким образом, что Никодим не понимает Иисуса (Он говорит ему о рождении свыше, а тот переводит все на плотское рождение). Вы понимаете, что именно плотское представление и понимание всех дел и поступков Иисуса не давало людям до конца понять Его замысел о их спасении. И для того чтобы это хоть как-то понять и мало-мальски осмыслить потребовалась именно та динамика личного участия в делах Мессии которую мы наблюдаем исключительно только у апостолов. Деяния - это уже другое повествование о делах тех людей кто понял из личного контакта с воскресшим Христом, что Он как раз и является тем, кому ап. Фома и воскликнул: "Господь мой и Бог мой"!
... Вы спрашиваете как Господь меня Искупил. Точно так же как и всех остальных верующих в Него. Он вошел в мою жизнь и изменил ее... Произошло это, правда не сразу... Но схема предложенная мной в прошлом посте (сначала "учитель", затем "пророк", затем "чудотворец" и наконец "Господь мой и Бог мой") как раз эту динамику и подтверждает.

Да ничего я не жду. Эта фраза в разных интерпретациях в Писании есть уже. Конечно, Иисус больше чем человек. Не каждый может принять Дух Божий, да и вообще, быть готовым Его принять. И раз уж об этом речь зашла, то Библия говорит о том, что Дух Святой может говорить в нас от Себя. Часть того, что говорил Иисус, если не все, могло быть сказано, именно, Духом Святым. Я так же ищу скрытый смысл и самое главное, я как раз-таки не буквоед, в отличии от некоторых. Но почему-то простую прямую речь Христа, местные христиане понимают как-то слишком далеко не по вложенному смыслу, не потому ли, что и все остальное, даже не сложное, они почерпнули из положенных догм оф. церкви? Вы считаете, что проповедывание Спасение возможно только в случае, если Иисус - Бог? И конечно, вечному, не способному умереть Богу, тут же примеряли лицо Иисуса и вот Он умер. Нонсенс. Бог умер. Человек умер, отдав свою жизнь, в доказательство возможности воскресения, Жизни вечной. Человек, коли это случилось с человеком, поймет и примет это с большей уверенностью, зная, что Бог не мог умереть, а человек мог и умер. Через телесное людям показали результат Духовного Служения. Соблюдение заповедей, это уже Служение, через них и постигайте. Как еще было объяснить людям того времени. Сейчас не каждый понимает Духовность. Все только через ноги. Рождение свыше, разве по объяснению происходит? Задайте ориентир (Вера) и через это загляни в себя живя по заповедям. Пример, Иисуса человека за безгрешное бытие Бог воскресил к Жизни Вечной. Верим в это Спасение, потому что Иисус это смог сделать и Бог сделал. Иисус умер и БЫЛ воскрешен, Бог умереть не мог, но мог воскресить. Себя воскресить, или себе подобного бога, человечеству веры не добавят. А вот человека из человеков воскресить, это да, людей должно было сподвигнуть. Но и то, многих ли?
В вашей цепочке не достает все же главного, о чем я тут пишу. Человека.

[Кадош]

Воскрешение Иешуа? Так его, кроме его учеников, больше никто не видел. Разве это аргумент?

И явился более чем 500 братьям, многие из которых живы, хотя некоторые и почили...(с)

Я думаю - это было сильнейшее свидетельство.
Такое количество свидетелей.