Я христианин, но считаю, что Иисус - не Бог.

[DENNY79]

Это очень серьезный аргумент. Свидетели. Которых было не пару "чокнутых", а десятки, если не сотни вполне уважаемых людей, которых знали и которые слов на ветер не бросали. И разительная перемена образа жизни которых, являлась самым убедительным доказательством истинности их свидетельства... Для меня их свидетельство так же является аргументом...

Хммм,зато когда в споре сказал,что Тору принимали 600 000 только взрослых мужчин,возникают сомнения в её б-годухновенности.Такого количества свидетелей нет ни в одной религии Мира.
Численный перевес очевиден,ошибки передачи исключены.
?????????????????????
Но самое главное...если Тора не истинна ..........христианству грош цена в этом случае.(
Иисус тогда не только не Мессия,а получается и шарлатан однозначно.(
Вот что изумляет.Когда пилят собственный сук,на котором сидят.

- - - Добавлено - - -

2. В толковании св. отцов тоже сказано, что боролся с ангелом.

Ну тогда плюс в их копилку.)

- - - Добавлено - - -

И тогда доказывали вполне проверяемым фактом - ГРОБ ПУСТ!

Кто был свидетелем этого?
И сколько их?
Кроме того...почему камень был отвален,если Иисус после воскрешения имел метафизическое тело?
Мог являться сразу нескольким и т.д.
Почему камень....?(
Материя не должна была стать преградой.
Вот этот парадокс я не понимаю.(
Было бы убедительней,если бы камень был на месте.

[Лука]

Хммм,зато когда в споре сказал,что Тору принимали 600 000 только взрослых мужчин

Что конкретно видели эти 600 000 взрослых мужчин?

[DENNY79]

Что конкретно видели эти 600 000 взрослых мужчин?

Почитайте "Ветхий Завет".)

[Лука]

Почитайте "Ветхий Завет".

Вы не читали Ветхий Завет и не можете кратко ответить на мой вопрос?

[Garik Pesahov]

Вы не читали Ветхий Завет и не можете кратко ответить на мой вопрос?

Написано, что видели голоса.

[Лука]

Написано, что видели голоса.

Ссылку на ВЗ пожалуйста - книга, глава, стих. Так чтобы конкретно, без словоблудия.

[Garik Pesahov]

Ссылку на ВЗ пожалуйста - книга, глава, стих. Так чтобы конкретно, без словоблудия.

Исх 20:18 Весь народ ВИДЕЛ громы (голоса) и пламя, и звук (голос) трубный, и гору дымящуюся; и увидев то, народ отступил и стал вдали.

[Лука]

Исх 20:18 Весь народ ВИДЕЛ громы (голоса) и пламя, и звук (голос) трубный, и гору дымящуюся; и увидев то, народ отступил и стал вдали.

"Весь народ видел громы и пламя, и звук трубный, и гору дымящуюся; и увидев [то], народ отступил и стал вдали." (Исх.20:18)
И о чем свидетельствовали все эти ПРИРОДНЫЕ КАТАКЛИЗМЫ? И где здесь принимавшие Тору "600 000 только взрослых мужчин"?

[BRAMMEN]

Но самое главное...если Тора не истинна ..........христианству грош цена в этом случае.(
Иисус тогда не только не Мессия,а получается и шарлатан однозначно.(
Вот что изумляет.Когда пилят собственный сук,на котором сидят.

А если оставить фантазии про сук, аргументы богодухновенности есть или на вере всё же убеждения?

[Garik Pesahov]

"Весь народ видел громы и пламя, и звук трубный, и гору дымящуюся; и увидев [то], народ отступил и стал вдали." (Исх.20:18)
И о чем свидетельствовали все эти ПРИРОДНЫЕ КАТАКЛИЗМЫ? И где здесь принимавшие Тору "600 000 только взрослых мужчин"?

Ну здесь конечно не указано, о 600000 т мужчин, тут вообще сказано весь народ. Сколько, не известно.

О чём свидетельствовали? О том, что через такое проявление, Бог, решил явить Себя, ВСЕМУ Своему народу.

[Лука]

Ну здесь конечно не указано, о 600000 т мужчин, тут вообще сказано весь народ. Сколько, не известно. О чём свидетельствовали? О том, что через такое проявление, Бог, решил явить Себя, ВСЕМУ Своему народу.

"Бога не видел никто никогда" (Иоан.1:18)

Это у Вас с DENNY79 такой концертный дуэт? Сначала один рассказывает сказки о 600 000 свидетелей передачи евреям Торы. А когда просят подтвердить эту информацию той же Торой, начинает выкручиваться и передает эстафету Вам?
Ваш подельник заявил, "зато когда в споре сказал,что Тору принимали 600 000 только взрослых мужчин,возникают сомнения в её б-годухновенности. Такого количества свидетелей нет ни в одной религии Мира." #2432 (5773250)
Вы можете подтвердить эту информацию Торой или Ветхим Заветом?

[Garik Pesahov]

"Бога не видел никто никогда" (Иоан.1:18)

Потому я и говорю, что Бог, решил Себя явить, в таком ПРОЯВЛЕНИИ.

Вот Его дальнейшие слова:

Исх 20:19) И сказал Г-сподь Моше: так скажи сынам Исраэйлевым: вы ВИДЕЛИ что с неба говорил Я с вами.

Это у Вас с DENNY79 такой концертный дуэт?
Сначала один рассказывает сказки о 600 000 свидетелей передачи евреям Торы. А когда просят подтвердить эту информацию той же Торой, начинает выкручиваться и передает эстафету Вам?

Нет, всё совсем не так.

Ваш подельник заявил, "зато когда в споре сказал, что Тору принимали 600 000 только взрослых мужчин, возникают сомнения в её б-годухновенности. Такого количества свидетелей нет ни в одной религии. Вы можете подтвердить эту информацию Торой или Ветхим Заветом?

Чис 1:1 И сказал Господь Моисею в пустыне Синайской, в скинии собрания, в первый день второго месяца, во второй год по выходе их из земли Египетской, говоря: исчислите все общество сынов Израилевых по родам их, по семействам их, по числу имен, всех мужеского пола поголовно:

Чис 1:45 И было всех, вошедших в исчисление, сынов Израилевых, по семействам их, от двадцати лет и выше, всех годных для войны у Израиля, и было всех вошедших в исчисление шестьсот три тысячи пятьсот пятьдесят.

Чис 1:47 А левиты по поколениям отцов их не были исчислены между ними.

600000 т. человек, это просто круглая цифра. На самом деле, у горы было более этого числа людей. Ведь там сказано весь народ, в том числе и левиты.

[migle]

Хммм,зато когда в споре сказал,что Тору принимали 600 000 только взрослых мужчин,возникают сомнения в её б-годухновенности.Такого количества свидетелей нет ни в одной религии Мира.
Численный перевес очевиден,ошибки передачи исключены.
?????????????????????
Но самое главное...если Тора не истинна ..........христианству грош цена в этом случае.(
Иисус тогда не только не Мессия,а получается и шарлатан однозначно.(
Вот что изумляет.Когда пилят собственный сук,на котором сидят.

Полностью с этим согласен

[Лука]

Garik Pesahov

Потому я и говорю, что Бог, решил Себя явить, в таком ПРОЯВЛЕНИИ.

Библия утверждает, что до Иисуса Христа Бог никому Себя не являл: "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил." (Иоан.1:18)

Вот Его дальнейшие слова: Исх 20:19) И сказал Г-сподь Моше: так скажи сынам Исраэйлевым: вы ВИДЕЛИ что с неба говорил Я с вами.

Ошибка номера стиха "И сказал Господь Моисею: так скажи сынам Израилевым: вы видели, как Я с неба говорил вам" (Исх.20:22) Но "видеть как с неба говорил" - это видеть процесс получения Моисеем информации от Бога, но не значит "видеть Бога".

Чис 1:1 Чис 1:45 Чис 1:47

О передаче Торы здесь нет ни слова.

600000 т. человек, это просто круглая цифра.

Согласен. Таким образом Вы подтвердили, что DENNY79 соврал и никакие "600 000 взрослых мужчин" Тору не принимали и свидетелями дарования Торы не были.
В истинности Торы сомнений нет. Есть сомнения в правдивости и порядочности некоторых ее "защитников".

[Кадош]

Кто был свидетелем этого?

сначала две женщины, потом 11 мужчин, затем 500 мужчин еще. Не говоря за римских стражников и судей, назначенных оккупационным режимом.

И сколько их?

О! Достаточно много.

Кроме того...почему камень был отвален,если Иисус после воскрешения имел метафизическое тело?

Кто сказал, что Он имел метафизическое тело? Написано, что явившись после смерти и воскресения, Он ел с апостолами...

Мог являться сразу нескольким и т.д.

Может я чего-то упустил?

Почему камень....?(
Материя не должна была стать преградой.
Вот этот парадокс я не понимаю.(
Было бы убедительней,если бы камень был на месте.

Перечислю своё мнение на этот счет, по пунктам:
а) тело Его было материальным.
б) материя его тела восстановила те свойства материи, которые были утеряны при грехопадении Адама.
в) камень - как символ, освобождения от рабства САРКС. Ну или рабства йецир ха ра, которая ближе всего привязана к материи.
г) камень, опять как символ АВ+БЕН...
д) камень, отваленный без помощи рук - намек на Пророческое видение Даниила о разрушенном Идоле...
и пр...

Как-то так... Там много чего завязано на тот момент.