Я христианин, но считаю, что Иисус - не Бог.

[DENNY79]

Отсюда два вывода:

Олег,у меня только один вывод,это всё записано в книгах НЗ.
Тора и традиция это не подтверждает.

- - - Добавлено - - -

кости Элиши воскресили умершего...

Ага,этим эпизодом православные оправдывают свой "культ мёртвых".

[Кадош]

Олег,у меня только один вывод,это всё записано в книгах НЗ.
Тора и традиция это не подтверждает.

Возможно я не настолько хорошо знаю Тору и ТаНаХ, чтобы показать это там. Но вот Павлу это удавалось. Полагаю, что ремезы на эти вещи все-таки есть и в Торе и в ТаНаХе, иначе бы вот этой фразы не было-бы в НЗ:

Деян.17:11 Здешние были
благомысленнее Фессалоникских:
они приняли слово со всем
усердием, ежедневно разбирая
Писания, точно ли это так.


Согласитесь, грекам, оторванным от традиции иудаизма - на это все было наплевать. Но грек Лука, почему-то таки записал эту строку в Деяния. Именно, имхо, по той причине, что понимал важность этого момента.

Ага,этим эпизодом православные оправдывают свой "культ мёртвых".

Ну в принципе да...
Если Вас этот момент смущает, могу взять другой эпизод воскрешений из ТаНаХа...
Я-ж не за куль поклонения мощам или еще за что-то, а просто для сравнения - вот есть воскрешения в ТаНаХе - и есть примеры воскрешения в НЗ.
Кстати - Елеазара(Лазаря) Иисус таки воскресил, будучи посредником в процессе, как и пророки ТаНаХа, а вот воскрешение Самого Иисуса прошло вообще без посредников.СОбственно я именно об этой качественно отличающейся детали...

[DENNY79]

Сам Он Себя воскресил или Его Бог воскресил.

Попробуем вернуться к началу....
Вы можете мне логически доказать,что Йешуа действительно воскрес?
Думаю нет.
Даже то,что он когда-то жил.
От него,к сожалению нет традиции.
Всё основывается на книгах,когда-то,кем-то написанных.
Возможно,что почва действительно какая-то была,а на ней уже впоследствии проросло то,что есть.
В еврейской традиции информации о человеке с такой биографией как в Евангелиях просто не существует.

- - - Добавлено - - -

Но вот Павлу это удавалось.

Не забывайте апостолом кого он себя назвал.

- - - Добавлено - - -

Деян.17:11 Здешние были
благомысленнее Фессалоникских:
они приняли слово со всем
усердием, ежедневно разбирая
Писания, точно ли это так.

Я вам скажу лишь на своём примере.
Как я стал изучать Тору и ТаНаХ в целом у меня всё произошло с точностью до наоборот.
Оказалось..."точно не так".
Вряд ли эти благосмысленные разбирали Писание на языке оригинала.)
А в переводах разные "чудеса" происходят.

[Кадош]

Попробуем вернуться к началу....
...
В еврейской традиции информации о человеке с такой биографией как в Евангелиях просто не существует.

Никогда не поверю...
Если есть инфа даже о Шимоне-Кифе и Иакове-праведном, то ну как-бэ о брате Иакова-праведного не может не быть инфы...
К сожалению, вот прям щас навскидку не смогу привести данные, но мессианские, с которыми я общался много приводили инфы на эту тему.
Единственное, что лично мне известно - это тольдот ешу. Если уж пришлось написать такой трактат тем кто противился признанию Его - Машиахом...
То сорри, это косвенное свидетельство того, что такая историческая персона таки да, существовала.
Причем тольдот ешу признаёт, что Он таки был из царского дома, т.е. потомком царя Давида...

[DENNY79]

Никогда не поверю...

Это так.

но мессианские, с которыми я общался много приводили инфы на эту тему.

Олег ,"мессианские" это в большинстве своём не евреи,а если и евреи,то оторванные от традиции.............тинок ше нишба.

- - - Добавлено - - -

Единственное, что лично мне известно - это тольдот ешу.

Я эту средневековую поделку вообще не беру во внимание.
Есть мнение,что её написали сами христиане с целью очередного навета.
Религиозные евреи,а все евреи были таковыми в те времена,не могли это написать.
Запрещено подобный лашон hа-ра в адрес сына Йисраэля.

[Кадош]

Не забывайте апостолом кого он себя назвал.

Того КОго и я называю Своим Учителем и Машиахом.

Я вам скажу лишь на своём примере.
Как я стал изучать Тору и ТаНаХ в целом у меня всё произошло с точностью до наоборот.
Оказалось..."точно не так".

Дык разве-ж я спорю.
Вопрос только в каком обществе этот разбор происходит.
На меня в свое время сильно повлиял диспут Нахманида.
Согласитесь, доводы, которые там приводил этот самый "Пабло", ну как-бэ, смешноваты в контексте сегодняшнего понимания Писаний...
Но то, как Нахманид их все разложил по полочкам показывает, что на это все уже найдет ответ.
Правда возникают новые вопросы и этот процесс бесконечен.
Ибо где два еврея - там три мнения. Вы-же знаете...

Вряд ли эти благосмысленные разбирали Писание на языке оригинала.

Согласен! Серьезное уточнение... Надо будет поинтересоваться...

А в переводах разные "чудеса" происходят.

Ну, переводы там если и были, то только Септуагинта, и не знаю Онкелос уже был или еще нет?
Но чудес даже и в массоре не перечесть...

- - - Добавлено - - -

Это так.

Ну, согласитесь у меня есть право оставаться при своем мнении.

Олег ,"мессианские" это в большинстве своём не евреи

Те с кем я общаюсь достаточно еврейские и не оторваны...
Йцхак Пенцев или Алекс Бленд...
Можете посмотреть.
Но повторяю, о Шимоне КИфе и Иакове праведном, мне приводили ссылки... Так что повторяю, пока я остаюсь при своем мнении.

[DENNY79]

Того КОго и я называю Своим Учителем и Машиахом.

Я имел в виду иное.
Апостол язычников.
Им проще доказать "сбывшееся пророчество",чем религиозному еврею,тем более мудрецу Торы.)

[Кадош]

Есть мнение,что её написали сами христиане с целью очередного навета.

Ну, до этого христиане додумались много позже - когда изобрели протоколы сионских мудрецов, а вот во времена тольдот ешу они еще не додумались до этого... не наговаривайте на нас лишнее...

[DENNY79]

Те с кем я общаюсь достаточно еврейские и не оторваны...
Йцхак Пенцев или Алекс Бленд...
Можете посмотреть.

Оторваны.
Спросите религиозного иудея,что он считает о них.

[STUDY]

Да о самом Машиахе - в ТаНаХе - все сплошной ремез. Впрямую ничего не сказано.

Позволю не согласиться. Псалом 109 целиком о Мессии.
Куда уж прямей говорить?

[Кадош]

Я имел в виду иное.
Апостол язычников.
Им проще доказать "сбывшееся пророчество",чем религиозному еврею,тем более мудрецу Торы.)

Ну, Он-то разбирал не с язычниками, а в синагоге.
Вообще первые церкви он основывал на базах синагог, а не на пустом месте.
Опять-же почитайте послание Римлянам. Очевидно, что сие послание в синагоги римские... "ибо говорю знающим Закон" - пишет Павел там...

[DENNY79]

Ну, до этого христиане додумались много позже - когда изобрели протоколы сионских мудрецов, а вот во времена тольдот ешу они еще не додумались до этого... не наговаривайте на нас лишнее...

Хас вэ-шалом.
На вас лично ...ничего.
Мы лишь дискутируем.)
Просто вспоминая средние века,подобное сочинение это так...

[Кадош]

Позволю не согласиться. Псалом 109 целиком о Мессии.
Куда уж прямей говорить?

А с чего Вы взяли что там о Христе? Там о Давиде... ну или о Соломоне...

[DENNY79]

Ну, Он-то разбирал не с язычниками, а в синагоге.
Вообще первые церкви он основывал на базах синагог, а не на пустом месте.
Опять-же почитайте послание Римлянам. Очевидно, что сие послание в синагоги римские... "ибо говорю знающим Закон" - пишет Павел там...

Я глубоко сомневаюсь,что его учение приняли бы в синагоге.
Это невозможно.
Собственно поэтому и ...язычники.

- - - Добавлено - - -

Позволю не согласиться. Псалом 109 целиком о Мессии.
Куда уж прямей говорить?

Конечно о Машиахе.
О царе Давиде.

- - - Добавлено - - -

А с чего Вы взяли что там о Христе? Там о Давиде... ну или о Соломоне...

Вау,такого я от вас не ожидал.
Умеете удивить.)

[Кадош]

Я глубоко сомневаюсь,что его учение приняли бы в синагоге.

А какое "его учение"? Мы вот уже в который раз подходим вплотную к разбору... Я понимаю, Вы не хотите здесь, ибо могут понять превратно...
Но я-ж предлагал - давайте в личку... Мне просто действительно интересно, какие сегодня претензии Павлу предъявляются?
Я-ж должен расти над собой... А Вы не даете мне этого...