Я христианин, но считаю, что Иисус - не Бог.

[Кадош]

На самом деле после грехопадения в человека вошёл йецер ha-ра.
"Награда" ......за познание добра и зла.

Кстати вы знаете,что гематрия нахаш и машиах одинакова?

Догадывался, да и Йешуа намекал на это:

Иоан.3:14 И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,

[DENNY79]

ну, первые три я уже другим приводил.
О Машиахе известно что Он:
1) существовал До начала творения.
2) является Словом Бога.
3) через Него Бог творил мир.

В христианском понимании..

Олег,но это в христианском понимании.
В иудаизме Творец сотворил.
Не Машиах.
Есть толкование о том,что душа Машиаха была сотворена еще до завершения Сотворения мира,на что есть ремез в Торе.
Но она не единосущна Творцу и сотворена!
Т.е имела начало.
А словом Б-га были и пророки и малахим.

- - - Добавлено - - -

Догадывался, да и Йешуа намекал на это:

Иоан.3:14 И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,

Возможно вам это понравится,но и корбан(жертва)имеет ту же гематрию.
358.)

- - - Добавлено - - -

Иоан.3:14 И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,

Ну на самом деле я имел в виду нахаша в Эдене.

- - - Добавлено - - -

Возражаете?

- - - Добавлено - - -

Это у католиков так. Адам - это эволюционированный зверь. У православных не так.

Это формальная логика.
Всё что нас отличает от животных это частичка Б-жественного,наша душа(нешама).
И если бы она была совсем утеряна,мы бы сейчас не писали на форуме.)

[Брянский волк]

Всё что нас отличает от животных это частичка Б-жественного,наша душа(нешама).И если бы она была совсем утеряна,мы бы сейчас не писали на форуме.)

Я уже писал об этом. Если мы единосущны Богу, то это уже и не Бог... Наверное Вы имеете в виду ЛИЧНОСТЬ которой наделен каждый человек в отличии от животных? Но личность утеряна быть не может, так как является образом самого Творца. А вот качества этой личности могут быть разные. Вплоть до патологии...

[DENNY79]

Вот-вот! Более того, жизнь в самом себе имеет только Йешуа Мешихейну, имхо.

Олег,но это ваше христианское мнение.
Иудаизм не принимает подобные утверждения.
Творец Един и нет подобного Ему.
Всё что существует по Его воле и милости.
В том числе и Машиах.

- - - Добавлено - - -

А вот качества этой личности могут быть разные. Вплоть до патологии...

Йецер ha-ра не дремлет.
Это главный враг человеку.Всегда при нём.)
А вот качества даже дурные нужно использовать во благо.
Но необходима помощь Творца.
Нет абсолютного зла.)
Как и абсолютной лжи.
Они просто не могут существовать без частички добра и истины.

[BRAMMEN]

Вы не владеете 100% истиной,чтобы сделать обличение.

Показать Ваши слова много ума не нужно. Моего хватает. Ваши слова ляп, который Вы не подтвердили и подтвердить не смогли. Хорошо если поняли что ляп, если нет, то жаль)

В любом случае это будет субъективное мнение сквозь призму вашего учения(в котором опять же преобладает ваше личное),убеждений ............и т.д.

Как бы не личное, а полагаясь на Ваш ляп авторитетных учителей) Вам необходимо либо согласиться с "аргументом", либо осознать свой ляп на счёт того, что в иудаизме опираться на веру глупо.

Тем более вы не приводите никаких доказательств,а общаетесь в стиле "сам дурак".

Вы наверно сейчас указываете пальцем, а остальные пальцы руки указывают на вас. Доказательства, о которых Вы голословно заявляли - это вот это

Безусловно.
Мне достаточно аргументов наших мудрецов и учителей в подтверждении истинности Творца и данной им Торы.
В иудаизме ничего не принимается просто на веру.Это....глупо.

?

[учащийся]

Было бы утеряно,мы бы сейчас были на уровне животных.)

Хуже человека зверя нет. Не о всех речь, конечно.

[Кадош]

В иудаизме Творец сотворил. Не Машиах.

Машиах это Слово Творца. Т.е. уже в этом смысле единосущен.

Есть толкование ....

Вы-же понимаете, что это тождественно - (Олег,но это в христианском понимании.)!
Одно толкование против другого.

о том,что душа Машиаха была сотворена еще до завершения Сотворения мира,на что есть ремез в Торе.

Да о самом Машиахе - в ТаНаХе - все сплошной ремез. Впрямую ничего не сказано.

Но она не единосущна Творцу и сотворена!

Не согласен! Например по тому что Выше сказал уже.
А во-вторых вот поэтому:

Зах.12:10 А на дом Давида и на
жителей Иерусалима изолью дух
благодати и умиления, и они
воззрят на Него, Которого
пронзили, и будут рыдать о Нем,
как рыдают ОБ ЕДИНОРОДНОМ СЫНЕ,
и скорбеть, как скорбят о первенце...

Йяхид!!!! Так что ИМХО - однозначно единосущен.

А словом Б-га были и пророки и малахим.

Ну какие пророки вот здесь: Йехи Ор!

Возможно вам это понравится,но и корбан(жертва)имеет ту же гематрию.
358.)

Конечно понравится! Спасибо!

Ну на самом деле я имел в виду нахаша в Эдене.

нахаш он и в Африке нахаш... Но вообще об таком повороте я не думал...

Возражаете?

Нет. Против этого не возражаю. Просто понравилась формулировка.

- - - Добавлено - - -

Олег,но это ваше христианское мнение.

Да! Именно так.
Но оно объясняет, почему воскрешения других происходили с привлечением воскрешателей, например пророка Элиши...
А вот воскрешение Йешуа прошло "автоматически"!

[DENNY79]

Наверное Вы имеете в виду ЛИЧНОСТЬ которой наделен каждый человек

Нет,личность это несколько иное.

- - - Добавлено - - -

Нет. Против этого не возражаю. Просто понравилась формулировка.

Это традиционное мнение.

- - - Добавлено - - -

А вот воскрешение Йешуа прошло "автоматически"!

Ну.......как бы по вашим книгам говорится,что его Б-г воскресил.
Кроме того..........история мягко говоря таинственная.

[Брянский волк]

Йецер ha-ра не дремлет.
Это главный враг человеку.Всегда при нём.)
А вот качества даже дурные нужно использовать во благо.
Но необходима помощь Творца.
Нет абсолютного зла.)
Как и абсолютной лжи.
Они просто не могут существовать без частички добра и истины.

Вы тут мне предлагаете схему Дао?.. В каждом добре есть немного зла и... наоборот... Или же имеете в виду, что зло просто паразитирует на добре не имея собственной сущности?

- - - Добавлено - - -

Нет,личность это несколько иное.

Денни, и Вы можете объяснить мне, что такое личность? Вот это да!.. Рад буду выслушать.

[DENNY79]

Машиах это Слово Творца. Т.е. уже в этом смысле единосущен.

Единосущен в моём понимании это быть таким же.
А это исключено.

- - - Добавлено - - -

Вы тут мне предлагаете схему Дао?..

Ничуть.Малость иудаизма.)

[Кадош]

Единосущен в моём понимании это быть таким же.
А это исключено.

Я-бы сказал - иметь ту-же природу.
Вариантов всего два:
Либо ты имеешь природу Творца,
либо творения.

есть йалад - породить. И есть бара - произвести, спроектировать, сотворить.
Йалад - передает природу Отца.
Бара - не передает природу Творца.

- - - Добавлено - - -

Это традиционное мнение.

Потому и не спорю... ибо согласен.

Ну.......как бы по вашим книгам говорится,что его Б-г воскресил.

Да! Именно так. Но вот в других воскрешениях Ему потребовались пророки, и через них Он воскрешал.
А тут - нихът! О Сам Себя воскресил. Это уже кое о чем заявляет.
Ни один пророк, ни один раввин Себя сам не воскресил. А Он во всеуслышание провозгласил: "разрушьте Храм сей и Я в три дня его воздвигну!"
Там-же и объяснение апостолов, мол разговор не совсем о втором Храме, точнее совсем не о нем...
Можно воспринять эти слова как слова о Третьем Храме... но там конкретно указано, что говорил Он о Своем теле.
Отсюда два вывода:
1) Все-таки автоматический режим, без посредников.
2) Намек на третий Храм! Он уже есть и действует... Не нужно строить то, что уже построено...

Кроме того..........история мягко говоря таинственная.

Не спорю.
Но, апостолы не рискнули-бы украсть Его тело, ибо сами были напуганы, а тем не менее печать римская была сорвана. Во всех иных случаях были оргвыводы, пока Римская империя была в силе...
А тут никаких выводов... Ну сорвали и фиг с ней... Не похоже не римску власть!

[DENNY79]

Денни, и Вы можете объяснить мне, что такое личность? Вот это да!.. Рад буду выслушать.

Это уже входит в те познания,которые не разрешено раскрывать.
Но скажу одно,личность "живёт" в руахе.....в сердце.
Тогда как Б-жественная часть души нешама....в мозге.
Животная в печени.
Если разум будет властвовать над сердцем и животной душой,то человек царь...Мелех(первые буквы мозга(моах),сердца(лев),печени (кавэд)на иврите).
Если наоборот то клум..ничто.

[учащийся]

А Вы думаете - Ваша душа родилась на Земле несколько десятков лет назад?...

Расскажите, плиз, кем Вы были и где были до воплощения?

[DENNY79]

Да! Именно так.
Он Сам Себя воскресил.

Первое противоречит второму.

- - - Добавлено - - -

Ни один пророк, ни один раввин Себя сам не воскресил.

Сам себя нет,а вот других было и не раз.
И у рабаним тоже.
Есть записи в Талмуде о воскрешениях.
В эпоху танаим это не было чем-то из ряда вон выходящим.)
Было и покруче после.
Маhараль из Праги голема создал.
Вот это да.

[Кадош]

Первое противоречит второму.

Это если не признавать что Он - единосущен Творцу. А ведь в нашем, христианском понимании, согласитесь, этого противоречия нет!
Сам Он Себя воскресил или Его Бог воскресил.
Если верны догматы о триединстве и двух природах - в этих утверждениях нет противоречия.
И опять-же - смысл в том, что нет посредника, как в случаях описанных в ТаНаХе.

- - - Добавлено - - -

Сам себя нет

о том и речь!!! кости Элиши воскресили умершего, которого несли хоронить, но вот самого себя Элиша так и не смог воскресить.