Я христианин, но считаю, что Иисус - не Бог.

[Кадош]

Ребята, давайте жить дружно!

- - - Добавлено - - -

Ребята! Давайте жить дружно!

[Лука]

Ребята, давайте жить дружно!

Ничего не имею против. Но в данном случае имеет место паника обличенного вызванная прямым обличением лжи, а испытанный ранее метод "Лучшая защита - нападение!" себя не оправдывает. Вряд ли они так легко согласятся с очевидным.

[Garik Pesahov]

Посмотрите в зеркало и у Вас не останется никаких сомнений

Каждый день смотрю, и вижу там честного человека.

Снова врёте...

Фразеологический словарь русского литературного языка. Фёдоров А. И. "Встать " Фразеологический словарь

Расширяйте свой кругозор

Я знаю что я публикую. В данной дискуссии я никого не назвал обманщиком. Но Ваши рассуждения о лживости Вашей и Денни вполне логичны.

И чем же обманщик и лжец отличаются друг от друга по Писанию?

Вас поймали на обмане, но вы будете сопротивляться и говорить: нет, я не обманывал, я лгал! А это, не одно и тоже!

Посмотрел и подтверждаю - Вы врете и клевещите постоянно. Кстати, что в Торе пишется о лжецах (Шмот, 23:7)?

Тоже, что и об обманщиках.

Считайте что хотите. Только врать не нужно.

Согласен. И обманывать тоже не нужно.

[Сергей Оч]

1. А что, Вы считаете масоретский текст за оригинал? Кумран нам явил не полный кодекс, а часть...
2. В толковании св. отцов тоже сказано, что боролся с ангелом.
3. А чему научили Вас эти шнурки с бриллиантами?
4. То есть вы не допускаете, что Господь спасает даже из этой продажной организации? То есть в Вашем понимании Он должен спасать только таких как Вы?
5. Вы настоятельно меня тыкаете в негатив, когда я Вам свой критерий православности уже привел. Зачем Вы это делаете?
6. Вы пишите, что "РПЦ не имеет в себе праведных людей". Вам это Бог сказал или Вы сами так думаете?
7. Далее. "Праведникам не нужна исповедь". Исповедь предполагает раскаяние в соделанном грехе. Помните у апостола "исповедайте друг другу согрешения ваша"?
8. "Вот и приходится людям грешить, чтобы не отрываться от коллектива". То есть, не согрешишь - не покаешься. Эта формула сектантов-старообрядцев... Какое отношение она имеет к тому о чем я Вам написал?

1. Не знаю. Просто при чтении Танаха - более понятны некоторые моменты.
2. Ага, сказано. в ТИПВ вот что написано:

Будут же посланы Енох и Илия Фесвитянин (Мал. IV:5), и обратят сердца отцов к детям, т.е. синагогу к Господу нашему Иисусу Христу и к проповеди Апостолов, и будут убиты антихристом (Апок. XI:3-7). И придет Господь с неба таким же образом, каким Апостолы видели Его восходящим на небо (Деян. 1:11): совершенный Бог и совершенный человек, со славою и силою, и «убиет человека беззакония, сына погибели, духом уст своих» (2Сол. II:8).
Поэтому, пусть никто не ожидает Господа от земли, но с неба, как Сам Он утвердил это.

хотя в Синодальном переводе (и в Танахе тоже) у Малахии - только Илия...

⁵ Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного.
⁶ И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя, не поразил земли проклятием.

Вот и думайте - на основании чего Дамаскин ТИПВ писал?... И не он один про Еноха писал, и другие отцы тоже писали. А потом не стало информации о Енохе. В Новом Завете подчистили (кое-где перевели не так). Но вот незадача - послании Иуды осталось со ссылкой на Книгу Еноха.
Далее смотрите. В Мишне Абот сказано - что пророки до Моисея - силы не имеют для евреев, потому что Моисей все заповеди повторил и дал еще больше. Евреям не было смысла включать в Танах Книгу Еноха. А вот неевреям... Да там - куча тем насчет этой книги. Я лишь о том - что святые отцы читали и знали немного другое, чем читают православные сейчас. Да и синодальный перевод со скандалом принмали. Нет доверя вообщем.

3. Про шнурки. Научили меня они тому - что праведным людям от богатых людей ничего брать не надо - начиная от самой дешевой нитки и заканчивая самой дорогой вещью. Но по синодальному переводу - это непонятно. Там просто - как повествование идет, а не перечисление.

4. Бога спасает тех - кто идет к Нему. А не тех, кто ходит за людьми. Я не отрицаю, что в Православии достаточно праведных людей, которые могли бы быть примерами праведности. Но только им не говорят об этом, и они вынуждены считать себя грешниками. Вот читайте такую притчу. Умирает человек и попадает перед двумя дверями. На одной вывеска - "Грешники", на другой "Праведники". Ангел спрашивает человека - ты кто - грешник или праведник?. Человек, привыкший себя называть и считать грешником - идет в пекло, потому что он сам так решил. Увы. Но во враче нуждаются больные. Иисус Христос пришел не для праведников, а те, кто за Ним шел - отказывались от грешной жизни и становились праведными. Сейчас этого нет.

5. Я должен радоваться - что Вы православный? На основании чего?
Недавно умер один из первых моих преподавателей. Я был на поминках, вспоминал его. Так вот - я тогда 3 лабораторных работы выполнил на отлично, во всем разобрался и вроде бы - зарекомендовал себя - хорошим студентом. Он был рад - что я так хорошо разобрался. Но на экзамене я не смог хорошо ответить. И, несмотря на остальные мои знания и мое отношение к учебе - он поставил мне 3. И сейчас я понимаю - что это было очень правильно и очень сильно. Сколько бы человек не выполнял правил - он не может выполнить их все. Не бывает праведников, которые не грешат. Так вот - Вы - православный. И Вы - отстаиваете свою веру. А я пишу Вам то, чего в Вашей вере недостает. Вам неприятно? Но это и есть - соль земли. Я не буду лицемерить. Верите в Бога? Следуете за Христос - исследуйте Писания. И истина сделает Вас свободными.

6. Когда начинается какой-либо предмет, преподаватель говорит - что будем изучать и что будет в конце. Целью любой христианской церкви (не только РПЦ), считаю - следовать за Христос - исправлять грешников, которые желают исправиться. Те, кто не хочет или не может - другая дорога - богатый юноша отошел с печалью. И обманывать людей не надо - что будет спасение. Оправдываются исполнители, а не слушатели. Есть в РПЦ сейчас список праведников?... Нет! Зато лет через 100, сегодняшнего грешника канонизируют и будут ему молиться...

7. Исповедь...

¹⁵ Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
¹⁶ если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
¹⁷ если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.

Обличил. Брать понял - извинился - вот это и есть исповедь. А не так - что раз в несколько месяцев прийти поплакать около батюшки, а того, кого обидел - и не знает про исповедь...

8. Это формула вытекает из того, что сейчас происходит. И отношение ее в том - что две церкви, описанные Вами - взаимосвязаны между собой! Те, кто все время был той бюрократической стороной и навязали имеющиеся правила. И это не косяк наших современников, а еще задолго до нас, и думаю, даже до Вселенских соборов, - чтобы постепенно взять власть в свои руки и закрыть Царствие Божие по примеру фарисеев.

[Лука]

Garik Pesahov

Каждый день смотрю, и вижу там честного человека.

Значит зеркало кривое.

И чем же обманщик и лжец отличаются друг от друга по Писанию?

Ничем не отличаются. Что ты, что Денни - одно лицо

Вас поймали на обмане

Только в кошмарном сне тебе может присниться, что ты меня поймал на обмане. У меня есть все основания назвать тебя БРЕХЛО. Но уважая Правила этого форума я этого не сделаю

Согласен.

Вот и прекращай врать. Тора учит, что Бог тебя накажет за клевету.

[Garik Pesahov]

Значит зеркало кривое.

Теперь на зеркало моё наговариваете пользуюсь, исключительно дорогими и качественными вещами.

Ничем не отличаются.

Ап чём и речь

Только в кошмарном сне тебе может присниться, что ты меня поймал на обмане.

Не я, вы сами поймали себя на обмане но вы видимо думаете, что спите, и вам сниться такой кошмарный сон

У меня есть все основания назвать тебя БРЕХЛО. Но уважая Правила этого форума я этого не сделаю

Я кстати тоже, придерживаюсь правил форума, и не желаю вас называть бронелобым обманщиком, хотя у меня есть все основания, так вас называть.

Вот и прекращай врать. Тора учит, что Бог тебя накажет за клевету.

Нууу, это нужно ещё доказать, что я вру, лгу, и клевещу

[Лука]

Теперь на зеркало моё наговариваете

Если когда-нибудь ты увидишь толпу антисемитов бьющих евреев и захочешь узнать причину, посмотри в зеркало. В нем ты увидишь того, кто сеет антисемитизм, как пшеницу.
А теперь пшол вон.

[Garik Pesahov]

Если когда-нибудь ты увидишь толпу антисемитов бьющих евреев и захочешь узнать причину, посмотри в зеркало. В нем ты увидишь того, кто сеет антисемитизм, ка пшеницу.

И это всё, что способен ответить, крохотный мозк, модератора Луки

[DENNY79]

Согласен. Таким образом Вы подтвердили, что DENNY79 соврал и никакие "600 000 взрослых мужчин" Тору не принимали и свидетелями дарования Торы не были.
В истинности Торы сомнений нет. Есть сомнения в правдивости и порядочности некоторых ее "защитников".

"(37) И отправились сыны Исраэйлевы из Раамсэйса в Суккот, до шестисот тысяч пеших мужчин, кроме детей. (38) А также многочисленная толпа иноплеменников вышла с ними, и мелкий и крупный скот, стадо весьма большое."(Шмот 12:37)

"(15) А весь народ видел громы и пламя, и звук шофара, и гору дымящуюся; и как увидел народ, они вздрогнули и стали поодаль.(16) И сказали Моше: говори ты с нами, и мы будем слушать, и пусть не говорит с нами Б-г, а то умрем. (17) И сказал Моше народу: не бойтесь, ибо для того, чтобы испытать вас пришел Б-г и чтобы страх Его был пред лицом вашим, дабы вы не грешили. (18) И стоял народ вдали, а Моше подошел ко мгле, где Б-г. (Шмот 20:15-18)

Этот весь народ и были свидетелями.)
Весьма странно,что вы это не знали.

Прежде чем делать столь громкие заявления о чьей то лжи...изучите объект спора,дабы не выглядеть .............

Итак,600 000 только взрослых мужчин были свидетелями дарования Торы.
Помимо них были женщины,дети и старики.
И...иноплеменники.)

[Лука]

"(37) И отправились сыны Исраэйлевы из Раамсэйса в Суккот, до шестисот тысяч пеших мужчин, кроме детей. (38) А также многочисленная толпа иноплеменников вышла с ними, и мелкий и крупный скот, стадо весьма большое."(Шмот 12:37)
"(15) А весь народ видел громы и пламя, и звук шофара, и гору дымящуюся; и как увидел народ, они вздрогнули и стали поодаль.(16) И сказали Моше: говори ты с нами, и мы будем слушать, и пусть не говорит с нами Б-г, а то умрем. (17) И сказал Моше народу: не бойтесь, ибо для того, чтобы испытать вас пришел Б-г и чтобы страх Его был пред лицом вашим, дабы вы не грешили. (18) И стоял народ вдали, а Моше подошел ко мгле, где Б-г. (Шмот 20:15-18)

Таким образом Вы еще раз подтвердили, что соврали. Народ видел "громы и пламя, и звук шофара, и гору дымящуюся".
Но никакие "600 000 взрослых мужчин" Тору не принимали и свидетелями дарования Торы не были.

[DENNY79]

А если оставить фантазии про сук, аргументы богодухновенности есть или на вере всё же убеждения?

Я уже отвечал вам.Мне неинтересно с вами беседовать.
Не буду тратить своё и ваше время.

- - - Добавлено - - -

Таким образом Вы еще раз подтвердили, что соврали. Народ видел "громы и пламя, и звук шофара, и гору дымящуюся".
Но никакие "600 000 взрослых мужчин" Тору не принимали и свидетелями дарования Торы не были.

До свидания.

- - - Добавлено - - -

Кто сказал, что Он имел метафизическое тело? Написано, что явившись после смерти и воскресения, Он ел с апостолами...

а) тело Его было материальным.
б) материя его тела восстановила те свойства материи, которые были утеряны при грехопадении Адама.

Тогда вопрос:
Почему вы его Б-гом считаете?

[Лука]

До свидания.

Спокойной ночи

[BRAMMEN]

Я уже отвечал вам.Мне неинтересно с вами беседовать.
Не буду тратить своё и ваше время.

Но Вы же не будете против обличения? Иначе как можно допустить свободно искажать правду до уровня лжи.

Слова Вами написанные: Безусловно.Мне достаточно аргументов наших мудрецов и учителей в подтверждении истинности Творца и данной им Торы.
В иудаизме ничего не принимается просто на веру.Это....глупо.

А мне достаточно аргументов авторов Библии и учителей в подтверждении истинности Творца и данной Им Библии. Вот только я про глупость пишу людей голословно заявляющих о аргументах, которые отсутствуют.

[STUDY]

Тогда вопрос:
Почему вы его Б-гом считаете?

DENNY79
Позвольте совет. В начале определитесь со словом БОГ. Иногда может получиться, что люди говорят о разном. У участника Кадош это вполне может быть, похоже он свои посты не пишет из методичек, а от головы и сердца.

[учащийся]

Я согласен, что Христос это первый возлюбленный Сын Бога.
И поэтому Он был Архангелом (первым главным ангелом).

В Дан.10:21; 12:1 указано, что князем или проводником израильтян в Старом завете
был Михаил, а апостол Павел в 1Кор.10:1-4 говорит, что это был Христос.
И именно Он как Архангел спорил с диаволом о Моисеевом теле Иуды 9.

Вы повторяете чужой бред.
Или Вы считаете, что Господь хотел всех людей запутать, когда Иисуса назвал не Михаилом?

Или люди намеренно вводились в заблуждение до 188... года?

Абсолютно не здраво мыслите, честное слово.