Я христианин, но считаю, что Иисус - не Бог.

[migle]

Вообще-то, речь шла о доказательствах в Ветхом Завете.

ИМХО Так Его воскрешение и было доказательством верности Его Учения(Торы) и всего ТаНаХа. Пришел Учитель от Бога, учил Торе(как по соответствии с ней жить). Бог Его восскресил. Значит то , чему Он учил-истинна, и соответствует тому, что предлагает Бог человеку живя согласно Его заповедей, чтобы иметь жизнь вечную в олам хаба(мир будущего- царство небес) Значит, если мы будем следовать Его Учению(идти за Ним), то и мы достигнем того, чего Его,первого, удостоил Бог. И у человека нет другой возможности проявить свою любовь к Богу, как живя по Его заповедям, соблюдатъ Его Закон-Тору. (Такие могли быть аргументы доказательства для "рядового" иудея 2000 лет назад)

[Кадош]

Не только моё мнение, но и мнение большинства, еврейского народа.

За большинством спрятались?
Ну-ну... только не заблуждайтесь. Большинство чаще всего ошибается.
Так было и в пустыне, когда большинство взяли камни, чтобы побить Моисея с Аароном, правда Бог их защитил.
Так было всегда...

Скажете: не идите за большинством на зло?

Не я скажу, а Тора!

Но, всё равно, аргументом, это не является.

является. Кому надо - является! Итак тела нет! Куды-ж воно, из под стражи римской то делось? И почему эпизод со вскрытием Римской печати никто не расследовал?
С чего-бы?

И тело не аргумент. Для верующего, это не аргумент.

аргумент! И я даже скажу почему!
Иисус упоминает гробы окрашенные, которые снаружи разукрашены, а внутри полны костей. Помните?
О чем это Он?
Правильно - об Египте, и фараоне. фараон лежит в гробе окрашенном. И это мертвость господина - тех египтян, которые ему верно служили.
А вот в гробе моего Господина нет костей, да и снаружи он не окрашен никак...
И вот это есть мертвость Господина моего, которую я ношу в сердце своем!
Вот о какой мертвости говорил Павел. И вот это есть свидетельство!!!

[учащийся]

ИМХО Так Его воскрешение и было доказательством верности Его Учения(Торы) и всего ТаНаХа. Пришел Учитель от Бога, учил Торе(как по соответствии с ней жить). Бог Его восскресил. Значит то , чему Он учил-истинна, и соответствует тому, что предлагает Бог человеку живя согласно Его заповедей, чтобы иметь жизнь вечную в олам хаба(мир будущего- царство небес) Значит, если мы будем следовать Его Учению(идти за Ним), то и мы достигнем того, чего Его,первого, удостоил Бог. И у человека нет другой возможности проявить свою любовь к Богу, как живя по Его заповедям, соблюдатъ Его Закон-Тору. (Такие могли быть аргументы доказательства для "рядового" иудея 2000 лет назад)

Вы правы, это сильный аргумент. Но тоже не факт, что будет действовать на всех. Тем более, что ещё надо и с Его Учением согласиться.

Но представьте себе, что речь идёт о событиях до того.
Или, например, Денни, современный и довольно образованный человек, сомневается, что Иисус Христос вообще существовал.

[Garik Pesahov]

За большинством спрятались?
Ну-ну... только не заблуждайтесь. Большинство чаще всего ошибается.

Смотря кого считать большинством, христиан то, больше всех.

Так было и в пустыне, когда большинство взяли камни, чтобы побить Моисея с Аароном, правда Бог их защитил.
Так было всегда...

И сегодня тоже самое

Не я скажу, а Тора!

Знаем, читали.

является. Кому надо - является!

Кому надо и для кого надо. Для вас аргумент, для другого не аргумент.

аргумент! И я даже скажу почему!
Иисус упоминает гробы окрашенные, которые снаружи разукрашены, а внутри полны костей. Помните?
О чем это Он?
Правильно - об Египте, и фараоне. фараон лежит в гробе окрашенном. И это мертвость господина - тех египтян, которые ему верно служили.
А вот в гробе моего Господина нет костей, да и снаружи он не окрашен никак...
И вот это есть мертвость Господина моего, которую я ношу в сердце своем!
Вот о какой мертвости говорил Павел. И вот это есть свидетельство!!!

А эта фантастика, к чему вообще?

- - - Добавлено - - -

А Вам надо вещественные?

Кстати, брянский, есть ещё один железобетонный аргумент, именно для иудеев. Если он у вас появится, даже не понадобиться рукописный, оригинальный аргумент. Но, дело всё в том, что вам всем он не понравится.

[Брянский волк]

Кстати, брянский, есть ещё один железобетонный аргумент, именно для иудеев. Если он у вас появится, даже не понадобиться рукописный, оригинальный аргумент. Но, дело всё в том, что вам всем он не понравится.

Уж ни скандал ли связанный в еврейской общине с именем Иисуса Вы имеете в виду?

[Garik Pesahov]

Уж ни скандал ли связанный в еврейской общине с именем Иисуса Вы имеете в виду?

Нет конечно. Это примитивный аргумент. То что имею ввиду я, намного проще.

[borman13]

Понимаете... Все эти вопросы уже когда-то были задаваемы такими же искателями как Вы... Например, в Антиохии при Нестории (5 век от Р. Х. ) тоже думали, что Бог не может стать человеком соединив в Себе два естества, тут обязательно должна быть двоица Сынов - один человек Иисус, а другой Дух который Иисусом руководил. И я, споря с Вами нахожусь в положении товарища который своими словами должен сейчас повторить всю историю борьбы христианской мысли с вызовами возникающими на пути его следования. А почему бы Вам самому тщательно не изучить эти уже решенные вопросы прочитав кого-нибудь из христианских учителей или последующих за ними систематиков. Вы читали прот. Г. Флоровского? А проф. Болотова его "Лекции по древней истории Церкви"? Там все Ваши вопрошания доходчиво разобраны. Единственное, что Вам потребуется это усвоить прочитанное проверив все это своим личным опытом. И если этот опыт совпадет, так сказать, с оригиналом то... вот Вам и ответ. Поймите, что церковные догматы - это путь по которому Церковь в лице лучших своих представителей (отцов) уже давно прошла. Те недоумения которые возникали на пути ее следования с успехом разрешены. То есть то, что Вы сейчас переживаете уже кем-то давно пройдено и пережито. Неужели Вы не облегчите себе задачу воспользовавшись уже существующими наработками?
... Написав последнюю свою фразу Вы невольно укорили меня в монофизитстве. Мол, де, я проповедую только Бога в ущерб человеку. А где и когда я говорил, что Иисус только БОГ? Напротив, я всякий раз акцентировал момент ВОЧЕЛОВЕЧИВАНИЯ, где Бог оставаясь Богом по Своему естеству, становится и полноценным человеком, таким как и все мы. Другое дело, что для сознания неофита трудно представить такое сочетание слов - БОГОЧЕЛОВЕК - и найти ему приемлемое объяснение... Так ведь для осмысления этого парадоксального факта христианской общине понадобилось как минимум 4-5 веков соборного делания, когда Вы хотите понять это за один прочет Библии. Нет уж... Вы постарайтесь пройти тот путь которым до Вас уже люди шли долгим и тернистым путем. Может тогда что-нибудь и станет ясно...
...

Спасибо, почитаю.

[Брянский волк]

Нет конечно. Это примитивный аргумент. То что имею ввиду я, намного проще.

Сдаюсь................

[Garik Pesahov]

Сдаюсь................

Что значит сдаюсь? Вы христианин, или кто? Христиане никогда не сдаются. Ищущий всегда найдёт, и стучащему всегда отварят. Христианину, нужно всего лишь исполнить слова Иисуса и апостолов. Если конечно вы верите их словам. Это, и будет настоящим аргументом.

[Брянский волк]

Что значит сдаюсь? Вы христианин, или кто? Христиане никогда не сдаются. Ищущий всегда найдёт, и стучащему всегда отварят. Христианину, нужно всего лишь исполнить слова Иисуса и апостолов. Если конечно вы верите их словам. Это, и будет настоящим аргументом.

Сдаюсь на милость победителя в этом вопросе (ибо не знаю ответа).

[Кадош]

Смотря кого считать большинством, христиан то, больше всех.

И мусульман...

Кому надо и для кого надо. Для вас аргумент, для другого не аргумент.

Отсутствие тела во гробе???
Аргумент для всех.
Вопрос только в том, что дальше человек будет делать с этим аргументом?

А эта фантастика, к чему вообще?

Ну, почему-же фантастика?
Просто сравнение одного упования(на фараона), и другого(на Христа).

[Garik Pesahov]

Сдаюсь на милость победителя в этом вопросе (ибо не знаю ответа).

Так а вы хотите, чтобы все иудеи поверили, что Иешуа их Машиах?

[Брянский волк]

Так а вы хотите, чтобы все иудеи поверили, что Иешуа их Машиах?

Так они и верят все... Только боятся в этом признать, чтоб от синагоги не отлучили...

[Garik Pesahov]

И мусульман...

Пусть так.

Отсутствие тела во гробе???
Аргумент для всех.
Вопрос только в том, что дальше человек будет делать с этим аргументом?

Это всё доводы, не имеющие под собой основы. Просто слова. И знаете почему только слова? Потому что, не подтверждённые делами. Каким конкретным делом, вы доказываете иудеям, что Иешуа их Машиах?

Ну, почему-же фантастика?
Просто сравнение одного упования(на фараона), и другого(на Христа).

Пока только фантастика.

- - - Добавлено - - -

Так они и верят все... Только боятся в этом признать, чтоб от синагоги не отлучили...

А, так по вашему все иудеи верят в Иисуса, только тайно? Интересное откровение

[Брянский волк]

А, так по вашему все иудеи верят в Иисуса, только тайно? Интересное откровение

Это и есть главный аргУмент.