Я христианин, но считаю, что Иисус - не Бог.

[STUDY]

Это типа для вас аргумент.
Вы же верите написанному в книгах НЗ?

DENNY79
Если проанализировать послание к евреям, то выявляются ключевые несоответствия.
Это служение Мелхисидека, принципы мессианского царства/Царя, существование ангелов и заключение завета с Израилем.
Ничего нового нет, всё повторяется.

[Брянский волк]

1. Извините конечно,вы когда-нибудь были в психиатрической лечебнице? Знаете сколько там "личных откровений"?
2. Верно. Но суть не об этом,а о произнесении .)

1. В этой парадоксальности и состоит суть христианства. Вот этого иудаизм в учении Христа как раз и не понял... Бог есть любовь, а для абсолютной любви нету препятствий (в виде закона и др.). Она не может разговаривать через посредство. Она разговаривает НАПРЯМУЮ.
2. Произнесение имени - это только нравственно-воспитательный акт на определенном этапе подготовки ветхого человека. Так сказать, чтобы не затерли бытовизмом и пошлостью любое имя Бога как это было у язычников

[учащийся]

Но суть не об этом,а о произнесении .)

Если кто сможет назвать Отцом Небесным - не ошибётся.

[учащийся]

.................................................. .................

Пропустил часть Вашего поста, больше согласен, но не совсем.

Но Он тогда как Логос или Михаил (Ин.1:1; Иуды 9) имел ангельскую природу.

О Христе говорит Сам Творец, что Христос - Его Сын возлюбленный, а не Архангел Михаил или Гавриил. Не надо повторять чей-то бред, умейте мыслить самостоятельно.

Иначе Он не мог бы стать человеком и умереть на кресте.
Ибо божественная природа имеет жизнь в Самом Себе (Ин.5:26) бессмертие.
Поэтому, Бог дал Иисусу божественную природу лишь после воскресения (1Тим.6:16).

Видите ли, Бог может всё. А в Евангелии говорится, что Бог пришёл во плоти. А не ангел, или кто-то ещё.

Да и Сам Христос с вами не согласен.
18. Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.
(Св. Евангелие от Иоанна 10:18)

[Кадош]

Денни! Христианство в отличии от иудаизма строиться на ЛИЧНОМ ОТКРОВЕНИИ БОГА ЧЕЛОВЕКУ.

Ну! И иудаизм - это личное откровение Бога - пророкам.
Если апостолы могли о себе заявить, что Бог лично им говорил в Сыне, то Вы-то тут причем?
Вы пытаетесь понять слова апостолов, понять то что они нам сообщают о Его Сыне. Причем чаще всего неправильно понимаете их...
Так что - что в иудаизме, что в христианстве все через посредников, и очень редко напрямик.

[Брянский волк]

Ну! И иудаизм - это личное откровение Бога - пророкам.
Если апостолы могли о себе заявить, что Бог лично им говорил в Сыне, то Вы-то тут причем?
Вы пытаетесь понять слова апостолов, понять то что они нам сообщают о Его Сыне. Причем чаще всего неправильно понимаете их...
Так что - что в иудаизме, что в христианстве все через посредников, и очень редко напрямик.

Я Вас понимаю в таком плане, что мы сами по-себе недостойны иметь общение с Богом. Грешны... И тогда в нашем контакте должен фигурировать некий посредник (для христиан - это Церковь, священник, таинства и т.д.). Но посмотрите, что получается... ВЗ нам показывает пример того как на всем протяжении истории избранного народа посредники (пророки) призывали народ к такому контакту и... чем он, в конце-концов, кончился?! Распятием Сына Божьего...

[Сергей Оч]

Могу и Вас спросить, кто Вас этому научил? Библия такому не учит. Библия утверждает богодухновенность всех книг. Поэтому Вы сами себя характеризуете как нехристь. К христианству у вас нет отношения.

Еще раз повторю. На момент произнесения слов Иисусос Христом:

³⁹ Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
⁴⁰ Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.

И Павлом:

¹⁶ Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
¹⁷ да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.

Писание представляло собой Танах и больше ничего! В Танахе у меня сомнений нет. А НЗ утвердили люди. Но всё же - я христианин. Я следую тому, чему учил Иисус Христос, тому, что записано в Танахе. А не тому новоделу, что утвердили через 4 века.

- - - Добавлено - - -

Вас значительно больше. Каждый день таких встречаю.

Вы сами свидетельствуте об этом. Мне еще понравился комментарий одного пользователя - что уже много лет таких людей читает, которые пишут, что Иисус Христос - не Бог.

Я даже когда один был - вопросом задавался и задавал: "А что - если это не я ошибаюсь, а большинство?.."
А теперь вижу - не один...

И знаю:

¹ Не внимай пустому слуху, не давай руки твоей нечестивому, чтоб быть свидетелем неправды.
² Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды;
³ и бедному не потворствуй в тяжбе его.

[Сергей Оч]

Тут в принципе и проще к вопросу можно подойти. Сатана искушал Христа в пустыне самосохранением (сделать хлеб из камня), гордыней (броситься вниз) и тщеславием (власть и царства мира). Сатана искушал этим БОГА? Че смеяться то.

Вот и надо людей поднимать (верующих людей) - что вот - есть у вас Библия - читайте и учите наизусть. Только заученные наизусть строчки крутятся в голове - и только в таком случае можно сложить пазл. Иначе - полнейший бардак.

- - - Добавлено - - -

А я - дед Мороз, но считаю, что снег - это плохо!

Что у Вас вместо Танаха? И что в голове вообще?
Настроение хорошее? За каждое слово ответ будет. Покайтесь!

[DENNY79]

Бог есть любовь, а для абсолютной любви ..

И только?
И какую же вы видите любовь,если вас собираются отправлять в "озеро огненное" на вечные муки?
Залюбили до смерти,как Ананию с Cапфирой?(
Иудаизм такого и близко не говорит.
Б-г это Любовь и Милосердие,но и Суд и Справедливость.
А вы вытащили один кирпич из стены,мусульмане другой.

- - - Добавлено - - -

Если кто сможет назвать Отцом Небесным - не ошибётся.

Это понятно,но разговор шёл о произнесении всуе.

[borman13]

Написано же ясно: ЧТОБЫ ВСЕ ЧТИЛИ СЫНА КАК ЧТУТ ОТЦА. Отец является Богом. Так?.. Так! Каким образом в сознании иудея может возникнуть еще какое-то почитание кроме того, что исторически сложилось? Только на основе того ОТКРОВЕНИЯ, что принес непосредственно Христос. А вот это как раз и скандал в богословии тогдашней иудейской религиозности... который и был апостолами засвидетельствован в своих писаниях. Христос только дал намек на это понимание фразами "Я и Отец Одно", "Отец Мой делает и Я делаю" (ведь хотели же побить Его камнями евреи именно за то, что ОН РАВНЯЛ СЕБЯ С БОГОМ), "прежде нежели был Авраам АЗ ЕСМЬ" и т. д.
Вы пишите, что: "Как часто мы приговариваем, Боже мой, Господи"
Но ведь без определенной смысловой направленности это просто произношение имени Божьего всуе. Не думаю, чтобы и Фома тогда занимался этим же. У него как раз смысл сказанного относился к определенному действию описанному в Евангельской сцене, а конкретно к пониманию того, что Иисус именно ЕГО ЛИЧНЫЙ БОГ.

Скажите, а папу с мамой вы одинаково чтите? Вы выделяете из них кого-то особо?
Кем написано, чтобы чтили? Иисус сказал Сам, верьте в Бога и в Меня верьте. Он же говорил, что Бог более Его. Что должен делать человек это услышав?
Почитать Бога, ГЛАВУ Христа, как БОГА, а Иисуса Христа как Сына. И в этом нет ничего, что умаляло бы Иисуса Христа. Ничего. Так Он проповедовал Сам.
А Одно Они были по Духу, который снизошел на Иисуса. Дух Божий, потому и Сын Божий - Христос.
А Фома, именно, в этом смысле и воскликнул, поскольку не верил в то, что Иисус воскрес, а когда убедился, был шокирован, мягко говоря. Отсюда и его восклицание, а не признанием Иисуса Богом.
Т.е. ситуация, воскрес Иисус и Фома Его тут же назвал Богом. А что до этого Иисус разве не воскрешал людей? И если бы там при этом присутствовал Фома, он что, так же сказал про воскрешенного?
Думаю нет. Поэтому, это всего лишь реакция на произошедшее не верящего человека, пораженного случившимся.

[DENNY79]

О Христе говорит Сам Творец, что Христос - Его Сын возлюбленный..

Но вот где свидетели этого и сколько их?
Где подтверждения ,что это действительно было,а не выдумки автора?
Например Тору принимали только 600 000 взрослых мужчин,и традиция передачи сохранена по сей день.
Где традиция от самого Иисуса?

- - - Добавлено - - -

DENNY79
Если проанализировать послание к евреям, то выявляются ключевые несоответствия.

Вот именно проанализировав я и сделал свой вывод.
Как минимум это послание ближе к 3 в.
И абсолютно точно его не писал Павел.

[учащийся]

Но вот где свидетели этого и сколько их?
Где подтверждения ,что это действительно было,а не выдумки автора?
Например Тору принимали только 600 000 взрослых мужчин,и традиция передачи сохранена по сей день.

Вас уже спрашивали - где Ваши аргУменты? Как сами можете это подтвердить?

[Брянский волк]

И только?
И какую же вы видите любовь,если вас собираются отправлять в "озеро огненное" на вечные муки?
Залюбили до смерти,как Ананию с Cапфирой?(
Иудаизм такого и близко не говорит.
Б-г это Любовь и Милосердие,но и Суд и Справедливость.
А вы вытащили один кирпич из стены,мусульмане другой.

Господь Сам сказал, что Он "пришел не судить, а СПАСАТЬ" ев. Иоанн. Очевидно, в намерении Его нету такой статьи чтобы непременно отправлять человека в "озеро"... Если, конечно, человек сам этого не пожелает... Я с Вами вполне согласен, что Его милосердие и правда находятся в балансе между собой. Но, посмотрите, Его жертва за нас намного превышает Его же собственную справедливость по отношению ко грешникам. Следовательно, милость Его все же доминирует над Его же собственной справедливостью.

[Кадош]

Что у Вас вместо Танаха? И что в голове вообще?
Настроение хорошее? За каждое слово ответ будет. Покайтесь!

Покаяться в чём?

- - - Добавлено - - -

Я Вас понимаю в таком плане, что мы сами по-себе недостойны иметь общение с Богом. Грешны... И тогда в нашем контакте должен фигурировать некий посредник (для христиан - это Церковь, священник, таинства и т.д.). Но посмотрите, что получается... ВЗ нам показывает пример того как на всем протяжении истории избранного народа посредники (пророки) призывали народ к такому контакту и... чем он, в конце-концов, кончился?! Распятием Сына Божьего...

А вот тут не ко мне. А к Богу.
Сочтет нужным - обратится к Вам!
А если не обратился напрямик, то я-то тут причем?
Лично ко мне, Он обращался, но сказанное Им касается только и исключительно меня.
А все остальное я беру из Его Писания.
Как и Вы.
Есть некоторые, которые думают, что Бог им постоянно напрямик чего-то говорит... Такие, чаще всего - просто лентяи не желающие изучать Писание. И заявляющие, что будто бы Бог напрямик с ними общается.
Про священников, таинства и пр, я Вам ничего не говорил.
Я говорил о Его Писании. Вот в нем Он все для праведников дал:

2 но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!
3 И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет.
(Пс.1:2,3)

- - - Добавлено - - -

Я говорил о Его Писании. Вот в нем Он все для праведников дал:

2 но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!

Представьте себе некоего профессора, открывшего какой-то закон, и который написал об этом монографию.
И представьте его коллег, которые хотят ознакомиться с его открытием.
Как Вы думаете, что они будут делать?
Я так полагаю - прочитают его книгу. А иначе, если они захотят к нему напрямик обратиться, то он просто устанет от непрерывного объяснения одного и того-же, каждому из них.
Так и с Богом.
Он готов к общению, и не гнушается общением с каждым, хоть в христианстве, хоть в иудаизме.
Просто, правильнее сперва ознакомиться с Библией... Но поверьте в ней так много информации... что нам и 70-80, отпущенных нам лет, не хватит чтобы всю ее понять до конца...

[Брянский волк]

Скажите, а папу с мамой вы одинаково чтите? Вы выделяете из них кого-то особо?
Кем написано, чтобы чтили? Иисус сказал Сам, верьте в Бога и в Меня верьте. Он же говорил, что Бог более Его. Что должен делать человек это услышав?
Почитать Бога, ГЛАВУ Христа, как БОГА, а Иисуса Христа как Сына. И в этом нет ничего, что умаляло бы Иисуса Христа. Ничего. Так Он проповедовал Сам.
А Одно Они были по Духу, который снизошел на Иисуса. Дух Божий, потому и Сын Божий - Христос.
А Фома, именно, в этом смысле и воскликнул, поскольку не верил в то, что Иисус воскрес, а когда убедился, был шокирован, мягко говоря. Отсюда и его восклицание, а не признанием Иисуса Богом.
Т.е. ситуация, воскрес Иисус и Фома Его тут же назвал Богом. А что до этого Иисус разве не воскрешал людей? И если бы там при этом присутствовал Фома, он что, так же сказал про воскрешенного?
Думаю нет. Поэтому, это всего лишь реакция на произошедшее не верящего человека, пораженного случившимся.

Посмотрите как происходит динамика понимания личности Иисуса и Его роли в спасении у учеников. Поначалу это только учитель ("равви, где живешь?"). Затем пророк (люди думали, что "один из древних пророков воскрес"). Затем "Ты Сын Бога Живого" (исповедание Петра). И наконец, после Его воскресения Фома "Господь мой и Бог мой". Как Вы думаете, просто ли так Дух вдохновлявший святых писателей на фиксацию евангельских событий, так расположил эти титулы, что они четко соответствуют динамике разворачивающихся сцен?
... Вы написали фразу сказанную Христом:"верьте в Бога и в Меня верьте". Мог ли иудей представить себе, что кроме Бога Израилева можно верить еще в кого-то так, чтобы эти верования были уравнены на религиозной шкале традиционного иудаизма? Не за это ли уравнивание в разговорах с фарисеями хотели Иисуса побить камнями?
... Если и написано, что глава Иисусу Бог, то понимать это нужно в контексте двух Его природ. Сотворенная человеческая природа, естественно, подчиняется Богу как это видно из сцены Гефсиманского моления (не яко же Аз хочу, но якоже Ты), а так же из сцен воскрешения Лазаря и хождения по водам.

- - - Добавлено - - -

А вот тут не ко мне. А к Богу.
Сочтет нужным - обратится к Вам!
А если не обратился напрямик, то я-то тут причем?
Лично ко мне, Он обращался, но сказанное Им касается только и исключительно меня.
А все остальное я беру из Его Писания.
Как и Вы.
Есть некоторые, которые думают, что Бог им постоянно напрямик чего-то говорит... Такие, чаще всего - просто лентяи не желающие изучать Писание. И заявляющие, что будто бы Бог напрямик с ними общается.
Про священников, таинства и пр, я Вам ничего не говорил.
Я говорил о Его Писании. Вот в нем Он все для праведников дал:

2 но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!
3 И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет.
(Пс.1:2,3) Представьте себе некоего профессора, открывшего какой-то закон, и который написал об этом монографию.
И представьте его коллег, которые хотят ознакомиться с его открытием.
Как Вы думаете, что они будут делать?
Я так полагаю - прочитают его книгу. А иначе, если они захотят к нему напрямик обратиться, то он просто устанет от непрерывного объяснения одного и того-же, каждому из них.
Так и с Богом.
Он готов к общению, и не гнушается общением с каждым, хоть в христианстве, хоть в иудаизме.
Просто, правильнее сперва ознакомиться с Библией... Но поверьте в ней так много информации... что нам и 70-80, отпущенных нам лет, не хватит чтобы всю ее понять до конца...

Я Вас понимаю. Вы пытаетесь предостеречь меня от экзальтированного понимания личного контакта. Я с Вами согласен.
... Конечно же Писание! Но и Предание тоже входит в этот контакт. Ведь профессор пишет книгу по определенной теме до него уже разбираемой и цитируемой. Он просто добавляет к этой теме собственные разработки которыми (он надеется) будут пользоваться и другие, последующие исследователи.
... Насчет личного опыта в контакте с Богом писать сложно. Ибо у каждого этот опыт свой и при объяснении кому-то другому может быть неправильно понят.