Я христианин, но считаю, что Иисус - не Бог.

[DENNY79]

Вы просто совершенно о разном говорите. И не слышите друг-друга.
Денни, естественно не считает НЗ Божьим Словом.
И если мы - христиане верим в то, что Это Божье Слово, то это нам нужно доказать - ему, а не требовать от него основании того что и мы считаем Словом Бога.
Понимаете???
Ситуация такова:
1) Тора: И мы и они верят, что это слово Бога.
2) Новый Завет: мы верим, а они - нет.

Поэтому ваша попытка добиться от него обоснования того, во что мы и без него верим, ну как-бэ неправильна...
Это нам с вами нужно доказать ему Богодухновенность НЗ.

Опять в точку.
Только общий знаменатель.
В данном случае это ТаНаХ.
Тора не богодухновенна...не о чем говорить.(

[BRAMMEN]

Даже пророки проверялись на соответствие согласно Торе.

А это здесь при чём? Пророчества и в Новом Завете исполняются. Вы ли не говорили, что имеете аргументы в отношении богодухновенности Торы? Я тогда перестану ждать. Признать себя глупым проще, чем продолжать выглядеть глупо.

[Igor R]

Так прислушайтесь к своему совету.
Лашон hа-ра не приведёт в райские кущи.
(

Я не от себе говорил. Вы Слово Божье называете Лашон ha-ра?
Тогда вы, тролль и богохульник.
Покайтесь! В противном случае, райских кущи,
вам не видать, как собственных ушей.

[DENNY79]

Я не от себе говорил. Вы Слово Божье называете Лашон ha-ра?
Тогда вы, тролль и богохульник.
Покайтесь! В противном случае, райских кущи,
вам не видать, как собственных ушей.

До свидания.

- - - Добавлено - - -

Признать себя глупым проще, чем продолжать выглядеть глупо.

........................................

[Кадош]

Вы оставайтесь при своём ИМХО. Ок? Что я решил - я озвучу. Или я Вас уполномочил это сделать?

Я пытаюсь смягчить конфликт возникший, как мне думается на пустом месте.
Давайте все-же рассуждать мирно.
я не претендую на то что лучше Вас, понимаю Вас.
я лишь полагаю, что иногда мы не слышим друг-друга.
предлагаю мир!

- - - Добавлено - - -

А это здесь при чём? Пророчества и в Новом Завете исполняются.

Напоминаю, что исполнение пророчества это одно из необходимых, но далеко не достаточное условие Богодухновенности пророка!
Понимаете?

1 Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо,
2 и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе,и скажет притом: "пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им", -
3 то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего;
ибо [чрез] [сие] искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей;
(Втор.13:1-3)

Для Денни, говоримое нами - есть именно вот такое пророчество!!!!
Понимаете?

[BRAMMEN]

Я пытаюсь смягчить конфликт возникший, как мне думается на пустом месте.
Давайте все-же рассуждать мирно.
я не претендую на то что лучше Вас, понимаю Вас.
я лишь полагаю, что иногда мы не слышим друг-друга.
предлагаю мир!

Я войну вовсе не объявлял. Мне не симпатичны люди считающие, что унижать других - это всего лишь бонус в копилку добрых еврейских дел. Вот вопрос пользователя Igor R остался без внимания, а я его повторю:

Скажи честно, зачем ты здесь? Для какой цели? Что хотел бы достигнуть общением с христианами на этом ресурсе? Начни по еврейски, "с конца", с "конечной цели", тогда каждый участник форума, сможет сам для себя определить согласно Духу Писания от Бога ли это мероприятие?

[Кадош]

Я войну вовсе не объявлял.

Повторяю, для Вас достаточно того чтобы пророчество исполнилось, а по Торе требуется, чтобы исполнившееся пророчество не уводило от Торы!
В противном случае отношение к этому пророку и его пророчеству соответственное.
Денни пытается у Вас спросить основания соответствия слов Иисуса - Торе, а Вы начинаете упираться мол а зачем?
Мол богодухновенность самой Торы под вопросом.
Ну и как он должен на Вас смотреть, после таких Ваших слов?
Ну посмотрите на себя его глазами...
Вы, точнее ваши слова, для него ярчайшее подтверждение того что Иисус вовсе не Машиах.
Вот в чем суть конфликта.
Уж извините.

[учащийся]

Я полагаю, что это в полной мере относится, как к иудеям, так и христианам.

Ваш "кульбит" не совсем понятен

- - - Добавлено - - -

Вы просто совершенно о разном говорите. И не слышите друг-друга.
Денни, естественно не считает НЗ Божьим Словом.
И если мы - христиане верим в то, что Это Божье Слово, то это нам нужно доказать - ему, а не требовать от него основании того что и мы считаем Словом Бога.
Понимаете???
Ситуация такова:
1) Тора: И мы и они верят, что это слово Бога.
2) Новый Завет: мы верим, а они - нет.

Поэтому ваша попытка добиться от него обоснования того, во что мы и без него верим, ну как-бэ неправильна...
Это нам с вами нужно доказать ему Богодухновенность НЗ.

А вот Денни спрашивают, как он себя чувствует, когда его просят доказать Богодухновенность Танаха - Ветхого Завета? И чем может доказать- аргументировать?

[Кадош]

Ваш "кульбит" не совсем понятен

Естественно непонятен! Вы ведь считаете, что раз называетесь христианином, то не можете ошибиться.
Фарисеи точно так-же о себе были уверены, в то время...

Но однако-же Иисус почему-то восклицает:

Лук.18:8 ... Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?

Если даже Он не уверен, что найдет веру, то почему Вы о себе уверены, что не заблуждаетесь?

[учащийся]

Естественно непонятен! Вы ведь считаете, что раз называетесь христианином, то не можете ошибиться.
Фарисеи точно так-же о себе были уверены, в то время...

Это объяснение или сальто с переворотом?

[Кадош]

А вот Денни спрашивают, как он себя чувствует, когда его просят доказать Богодухновенность Танаха - Ветхого Завета? И чем может доказать- аргументировать?

проехали... По второму кругу не хочу идти... Легче вам перечитать наши(мои, Браммена и Денни) постинги за последние часа два...

[BRAMMEN]

Повторяю, для Вас достаточно того чтобы пророчество исполнилось, а по Торе требуется, чтобы исполнившееся пророчество не уводило от Торы!
В противном случае отношение к этому пророку и его пророчеству соответственное.
Денни пытается у Вас спросить основания соответствия слов Иисуса - Торе, а Вы начинаете упираться мол а зачем?
Мол богодухновенность самой Торы под вопросом.
Ну и как он должен на Вас смотреть, после таких Ваших слов?
Ну посмотрите на себя его глазами...
Вы, точнее ваши слова, для него ярчайшее подтверждение того что Иисус вовсе не Машиах.
Вот в чем суть конфликта.
Уж извините.

Никаких обид. У меня к Вам вопрос, если Вы впряглись за Денни выражать его претензии....Во первых, я Вам предложил вернуться к исходному тексту диалога:

Но с чего вы взяли ,что НЗ книги(как истину) утвердил Творец? Какие аргументы?.

далее мой вопрос и продолжение:

А с Ветхим Заветом у Вас нет сомнений?))

Если вы имеете в виду ТаНаХ ...то да.Сомнений нет.

А Вы пробовали найти аргументы?

Безусловно.Мне достаточно аргументов наших мудрецов и учителей в подтверждении истинности Творца и данной им Торы.
В иудаизме ничего не принимается просто на веру.Это....глупо.

Теперь Вы вполне можете взять эстафетную палочку у Денни и проявить либо глупость, которую проявил он, либо подтвердить его заявление про аргументы.

[учащийся]

Естественно непонятен! Вы ведь считаете, что раз называетесь христианином, то не можете ошибиться.
Фарисеи точно так-же о себе были уверены, в то время...

я такого не говорил.
Это объяснение или сальто с переворотом?

Но однако-же Иисус почему-то восклицает:

Лук.18:8 ... Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?

Если даже Он не уверен, что найдет веру, то почему Вы о себе уверены, что не заблуждаетесь?

А почему же Вы так уверены, что Вы не заблуждаетесь?

[Кадош]

Это объяснение или сальто с переворотом?

А считайте как хотите.
Доказывать вам, что я не верблюд - не намерен.
Считаете что доказали всем всё тут - ну считайте...

[Сергей Оч]

Покаяться в чём?

Великий и могучий русский язык не смог передать смысл многих слов. А потому что вновь это всё было.
Взять и не делать больше плохого. Не смейтесь. Тема серьезная.
И покаяться в этом - значит измениться и больше в темах не смеяться.

¹⁰ Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя?
¹¹ Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.