Я христианин, но считаю, что Иисус - не Бог.

[Мишаша]

Ближе к конкретике, какие слова Иисуса Вас научили, что Он не Бог? Вам привели множество цитат утверждающих Его Богом. Вы закрываете глаза на них или слепы?

Вы не раз приводили эти цитаты и ошибочность их мы не раз обсуждали и до Вас доводили, но эти цитаты не есть слова Иисуса, а учение Иисуса Христа, по моей скромной мысли, должно состоять из слов Иисуса Христа. Таких слов, которыми бы Он учил учеников, что Я, Иисус, - Бог, нет нигде. Зато ясно и недвусмысленно указал Своего и нашего Бога в Иоанна 20:17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.
Я не раз просил Вас прокомментировать эти слова, так как они кардинально не вяжутся с Вашими утверждениями, что Бог - Иисус, но в ответ тишина. Так кто прав: Иисус или Вы? Ответьте хоть раз нормально.

- - - Добавлено - - -

, то, что Вы хотите здесь от мелкого Михаила?..

Сам удивляюсь происходящему, набросились, как на врага народа. Ну не стОю я этого.

[STUDY]

Нет слов, что Иисус говорил "Я - Бог" и Вы не смогли найти и донести до меня Его такие слова, хотя я не раз просил, а спасение же только через Слово Божье и не иначе.

Мишаша.
Вы в таком случае, совершенно не понимаете Писаний.
1) Не всегда требуется прямое утверждение. 2) Есть разница в греческом языке евангелия и языка апостолов. Например в слове "БОГ".

Ради интереса прочтите суд над Иисусом. Разве в вашей интерпретации ОН называл СЕБЯ Сыном Божьим? Но вот члены синедриона прекрасно поняли СПАСИТЕЛЯ. Также и до этого они прекрасно понимали речь Иисуса и неоднократно хотели побить ЕГО камнями.

[greshnik]

Мишаша.
Вы в таком случае, совершенно не понимаете Писаний.
1) Не всегда требуется прямое утверждение. 2) Есть разница в греческом языке евангелия и языка апостолов. Например в слове "БОГ".

Ради интереса прочтите суд над Иисусом. Разве в вашей интерпретации ОН называл СЕБЯ Сыном Божьим? Но вот члены синедриона прекрасно поняли СПАСИТЕЛЯ. Также и до этого они прекрасно понимали речь Иисуса и неоднократно хотели побить ЕГО камнями.

почему Иисус ни разу не назвал себя Богом?
Бог в ветхом завете не смущался много раз это подчёркивать

[Брянский волк]

Мишаша.
Вы в таком случае, совершенно не понимаете Писаний.
1) Не всегда требуется прямое утверждение. 2) Есть разница в греческом языке евангелия и языка апостолов. Например в слове "БОГ".

Ради интереса прочтите суд над Иисусом. Разве в вашей интерпретации ОН называл СЕБЯ Сыном Божьим? Но вот члены синедриона прекрасно поняли СПАСИТЕЛЯ. Также и до этого они прекрасно понимали речь Иисуса и неоднократно хотели побить ЕГО камнями.

Можно привести пример когда ап. Павел спорил с эллинистами о титуле "Сын Божий" (Деян.) применяя его ко Христу, а те хотели Павла убить... Спрашивается: за что?.. Если этим титулом мог быть величаем и праведник, и пророк, и священник, и вообще любой благочестивый иудей.

[BRAMMEN]

Вы не раз приводили эти цитаты и ошибочность их мы не раз обсуждали и до Вас доводили

Голословное заявление. Самоутешение, ничто иное.

а учение Иисуса Христа, по моей скромной мысли, должно состоять из слов Иисуса Христа. Таких слов, которыми бы Он учил учеников, что Я, Иисус, - Бог, нет нигде.

Подобное я комментировал. Могу повторить. Только нехристь будет писать подобное. Не верящий в богодухновенность всего Писания. А верящий самому себе и потому подбирающий свой шаткий фундамент убеждений избирательно, искажённо.

В Зато ясно и недвусмысленно указал Своего и нашего Бога в Иоанна 20:17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему;

Вы наверно не знали что христиане верят Божьему слову, а Божье слово называет Христа и Сыном человеческим и Сыном Божьим...Вот поэтому вполне естественно для Сына писать подобное об Отце . Но нехристь ожидает что христиане станут спорить с Божьим словом как нехристь...Это абсурдно.

Я не раз просил Вас прокомментировать эти слова, так как они кардинально не вяжутся с Вашими утверждениями, что Бог - Иисус, но в ответ тишина.

Удивительно, что Вы ни разу не слышали что я Вам объяснил выше. Ведь это вероисповедание христиан(верить что Христос как Сын человеческий так и Сын Божий). Но у Вас есть возможность объяснить слова, цитаты Божьего слова:
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
(1Иоан.4:2,3)

Уверен, самым сложным местом в этих цитатах будет объяснение Кто пришёл во плоти. Ведь написать Сын Божий Вы можете, а вот определить Его природу не сможете. Причина одна, нехристь может допустить что Божье слово не божье, что слова апостолов - это искажённый перевод и многое другое, вот чего не может нехристь так это поверить в пришедшего во плоти Сына Божьего.

[Мишаша]

Где в новом завете, Иисус назван Иеговой?

1) Первое место. Евангелие от Иоанна 12:36-41.
2) Второе место. 1Коринфянам 10:1-11.
3) Третье место. Послание к евреям 1:8-13.

1) Иоанна 12:36 Доколе свет с вами, веруйте в свет, да будете сынами света. Сказав это, Иисус отошел и скрылся от них. 37 Столько чудес сотворил Он пред ними, и они не веровали в Него, 38 да сбудется слово Исаии пророка: Господи! кто поверил слышанному от нас? и кому открылась мышца Господня? 39 Потому не могли они веровать, что, как еще сказал Исаия, 40 народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их. 41 Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем.


Матфея 9:6 Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, тогда говорит расслабленному: встань, возьми постель твою, и иди в дом твой. 7 И он встал, взял постель свою и пошел в дом свой. 8 Народ же, видев это, удивился и ПРОСЛАВИЛ БОГА, ДАВШЕГО ТАКУЮ ВЛАСТЬ ЧЕЛОВЕКАМ.
Чтоб Иисуса назвали Именем Всевышнего здесь нет.




2) 1-е Коринфянам 10:1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море; 2 и все крестились в Моисея в облаке и в море; 3 и все ели одну и ту же духовную пищу; 4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос. 5 Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне. 6 А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы. 7 Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть. 8 Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи. 9 Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей. 10 Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя. 11 Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.

Имени Всевышнего и здесь нет.



3) Евреям 1:8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты. 9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих. 10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих; 11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза, 12 и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся. 13 Кому когда из Ангелов сказал Бог: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?


Того, что Иисуса Бог называет Своим Именем и здесь нет. Помазал- да, сказал: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих - да, но Именем Своим Иисуса нигде не назвал, извините:-(

[учащийся]

Сам удивляюсь происходящему, набросились, как на врага народа. Ну не стОю я этого.

Очень даже стоите, и более того - бить Вас надо.... Библией...
А потому, что Ваши заблуждения могут плохо повлиять на других людей.

На вопрос "вы кого из людей называли в своей жизни Господом?" - не ответили.

Ещё один вопрос. За Кого почитаете Иисуса Христа?

[Брянский волк]

Мишаше. 1. Как еще сказал Исаия, 40 народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я (Христос) исцелил их. 41 Сие сказал Исаия, когда видел славу Его (Христа) и говорил о Нем (о Христе).
2. Народ же, видев это, удивился и ПРОСЛАВИЛ БОГА, ДАВШЕГО ТАКУЮ ВЛАСТЬ ЧЕЛОВЕКАМ. Народу только предстояло понять Кто же перед ним (это случилось как раз в 50-цу), а пока он выражал только свое мнение, и... не более того.
3. Имени Всевышнего здесь нет.
"Когда пойдешь, принеси фелонь, который я оставил в Троаде у Карпа, и книги, особенно кожаные". 2 Тим. 4; 13. Тут тоже Его нету...
3. помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости
Какой Бог какого Бога помазал? Разве в христианстве два Бога?

[borman13]

.....
Вы наверно не знали что христиане верят Божьему слову, а Божье слово называет Христа и Сыном человеческим и Сыном Божьим...Вот поэтому вполне естественно для Сына писать подобное об Отце . Но нехристь ожидает что христиане станут спорить с Божьим словом как нехристь...Это абсурдно.
......

Забавно, да? Библия называет Иисуса и Сыном человеческим и Сыном Божьим. Но Богом не называет. Это делают только те, кто на своих сходках (соборах) принял ряд догм,
противоречащих Самому Слову. Многие здесь и вообще почитают Иисуса Христа, как Сына Божьего, но не Бога. И они не нехристи, поскольку не отрицают ни Сущности Иисуса Христа, ни Его Миссии.
Почему они нехристи? Потому что так решил какой-то там собор и приписал это к ереси? Соборы, это понимаете ли, не Божье Слово. Это человеческие собрания и решения большинства, к которым
вопросов из Библии, как из Слова Божьего, слишком много, чтобы однозначно принимать эти решения.
Ваши оппоненты, в т.ч. и я находят в библии то, что противоположно тому, что приняли вы, вместе с тем большинством. Так что не называйте нехристями тех, кто так же как и вы идет от Знания из Библии.
Выглядит это паршиво.
Вот из Библии:
10:18. Иисус сказал ему: что ты называешь Меня
благим? Никто не благ, как только один Бог.
Иисус отрицает возможность того, что Он - Бог. Это слова Его, это то, что нужно принимать, а те то, что приняли соборы.
Во многих местах, Иисус разделяет Бога и Себя. И выделяет главенство Бога.
«Ибо Отец мой более меня» (Иоанн 14:28)

Таких и подобных объяснений, что Иисус Христос не Бог можно еще привести.
Дело в том, что приняли на соборе догму троицы Богов Отец-Сын-Дух и объединили Их разные личности, которые так же и придумали в Одного Единого Бога.
И это при том, что в троице есть явное неравенство, подтвержденное, причем, на соборе.
А в самой Библии даже слово троица, не фигурирует.
И если Библия говорит о Сыне Божьем и Сыне человеческом, то Иисус не божет быть Богом, потому как Он все же человек, а Бог - не человек.
«Бог не человек» («Числа 23:19).
«Ибо Я Бог, а не человек» («Осия» 11:9)
«Мужи Израильские! Выслушайте слова сии: Иисуса-назаретя́нина, человека, накоторого Бог открыто указал вам посредством могущественных дел,предзнаменований и знамений, которые Бог совершил через него среди вас, как вы исами знаете» («Деяния» 2:22)
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус ( 1-е послание Тимофею 2:5 1Тим 2:5 )

[BRAMMEN]

Забавно, да? Библия называет Иисуса и Сыном человеческим и Сыном Божьим. Но Богом не называет. Это делают только те, кто на своих сходках (соборах) принял ряд догм,
противоречащих Самому Слову. Многие здесь и вообще почитают Иисуса Христа, как Сына Божьего, но не Бога.

Забавно, да? Как Сына Божьего по природе Кого? Вам же дан мозг, воспользуйтесь.

[Брянский волк]

1. дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его. Иоанн 5;
2. да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная. Иоанн 5; 20.
3. от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь. Рим. 9; 5.
4. Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! Иоанн 20; 28.

[BRAMMEN]

[FONT="]1. дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.[/FONT][FONT="] Иоанн 5;
2. да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная. Иоанн 5; 20.
3. [/FONT][FONT="]от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь. Рим. 9; 5.[/FONT]
4. Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! Иоанн 20; 28.

Эти и подобные им цитаты Божьего слова, игнорируются в этой теме и в других темах нехристей.

[Брянский волк]

Эти и подобные им цитаты Божьего слова, игнорируются в этой теме и в других темах нехристями.

Вопрос. Преднамеренно или же по неведению?

[Мишаша]

Только нехристь будет писать подобное. Не верящий в богодухновенность всего Писания. А верящий самому себе и потому подбирающий свой шаткий фундамент убеждений избирательно, искажённо.

Опять ни строчки из Писания, опровергающую меня, опять оскорбления и клевета, опять громкие, но пустые слова. Где опровержения? Опять нет. Грустно и скучно. Опять ни одного ответа:-(

Вы наверно не знали что христиане верят Божьему слову, а Божье слово называет Христа и Сыном человеческим и Сыном Божьим...Вот поэтому вполне естественно для Сына писать подобное об Отце .

Не юлите. Я каждый раз четко, ясно и понятно задаю один и тот же вопрос: Где в Писании Иисус учит, что Он - Бог? И каждый раз не получаю четкого ответа на четкий и простой вопрос. Из раза в раз.

Но нехристь ожидает что христиане станут спорить с Божьим словом как нехристь...Это абсурдно.

К этой оскорбительной мантре я привык, но это тоже не ответ. Баллы штрафные себе начисляете за клевету и оскорбления? Нет? Судья неподвластен закону?

Удивительно, что Вы ни разу не слышали что я Вам объяснил выше. Ведь это вероисповедание христиан(верить что Христос как Сын человеческий так и Сын Божий).

И это не ответ на вопрос: Где в Писании Иисус учит, что Он - Бог?

Но у Вас есть возможность объяснить слова, цитаты Божьего слова: 2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; 3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире. (1Иоан.4:2,3)
Уверен, самым сложным местом в этих цитатах будет объяснение Кто пришёл во плоти.

Сын Божий.

1) Ведь написать Сын Божий Вы можете,
2) а вот определить Его природу не сможете.
3) Причина одна, нехристь может допустить что Божье слово не божье, что слова апостолов - это искажённый перевод и многое другое,
4) вот чего не может нехристь так это поверить в пришедшего во плоти Сына Божьего.

1) Написал. Смог. Ибо так и написано. Чего не смочь-то повторить?
2) Природу Иисуса Христа? Откуда этот термин взяли? Из ботаники? Укажите природу Христа, определеную хоть кем-то в Писании. Нет такого? Не порите отсебятину в вере, но вот в кулинарии пожалуйста.
3) Каждый может убедится в моей правоте сам, стоит только открыть сайт-библию с построчным переводом или возможностью переводить.
4) Верую в Иисуса Христа, Сына Божьего, пришедшего во плоти. Теперь я христианин и называть меня нехристью - ложь и клевета, а за клевету положена блокировка или самоблокировка.

[Мишаша]

Очень даже стоите, и более того - бить Вас надо.... Библией...
А потому, что Ваши заблуждения могут плохо повлиять на других людей.

Сразу видны задатки религиозного учителя.
Опровергните мои заблуждения Писанием, может исправлюсь. Только не бейте меня им - точно не поможет.

На вопрос "вы кого из людей называли в своей жизни Господом?" - не ответили.

Господь - Личное Святое Имя Бога и людей Им называть некошерно. Это как именами святых и праведников кошечек, собачек называют, что мне лично противно.

Ещё один вопрос. За Кого почитаете Иисуса Христа?

Сын Человеческий, Сын Божий, учитель, наставник, господин, первосвященник по чину Мелхиседека, посредник между Богом и человеками, Спаситель, Богом посланный, Человек, второй Адам, праведник, ..., но не Яхве, не Отец и не Бог Всевышний.