Я христианин, но считаю, что Иисус - не Бог.

[учащийся]

Жаль что я не в курсе, что у меня плохая память...

Вот это уже совсем плохо.

[Кадош]

Вот это уже совсем плохо.

Нет. Хуже то что Вы считаете, что уж Вы-то не соблазнитесь о Нем, только на основании того, что Вы называетесь христианином. Это печально. Моя-то память в руках Божиих, захочет вернет, захочет заберет. А вот Ваша проблема куда глубже...

[BRAMMEN]

Вы ушли от ответа... Вы считаете, что я неправильно расписал ваше отношение к Денни и его словам в том постинге? Ответ будет или нет?

Почему не ответить... Денни проявил очередное неуважение к Новому Завету. Выразил, что якобы автором Нового Завета Бог не является и для подобных заявлений нужны аргументы, которые есть якобы в иудаизме и там всё основано на чём угодно и тогда уже вера. А основывать на вере - это глупость(с) Денни.
Теперь ваш пост:

А считайте как хотите.
Доказывать вам, что я не верблюд - не намерен.
Считаете что доказали всем всё тут - ну считайте...

Теперь вопрос: где в этом посте вопрос, на который я ушёл от ответа?

- - - Добавлено - - -

А так, да, смешно. Смейтесь. Только было бы над чем. Вернее так скажу - знали бы Вы и другие улыбающиеся Танах наизусть - я бы еще задумался над этими смешками. А так, выдирая строчки Нового Завета, толкуя в свою пользу - чтобы так не верить то? Удобно очень.

Вы действительно себя считаете христианином или с этим уже покончено на Танахе?

[учащийся]

Нет. Хуже то что Вы считаете, что уж Вы-то не соблазнитесь о Нем, только на основании того, что Вы называетесь христианином.

Из каких моих слов это следует?

[Сергей Оч]

да, потому что все прочее называлось Маркионизмом, Арианством, гностицизмом, пантеизмом, докетизмом и пр... Сейчас вот есть некто Свидетели Иеговы, а еще единственники, есть мессианские евреи...

А есть христиане, которые исповедуют, в отличие от вышеперечисленных, триединство и две природы Христа.

Вы правы. Только добавляйте - что победителей не судят!...

[Кадош]

Из каких моих слов это следует?

Из того что Вы продолжаете со мной спорить!

[учащийся]

Из того что Вы продолжаете со мной спорить!

Да??? С Вами нельзя даже спорить? Вон оно как.....

[Сергей Оч]

Вы действительно себя считаете христианином или с этим уже покончено на Танахе?

Ну смотрите. Я не еврей. И я поверил в Бога (Бога Авраама, Исаака, Иакова).

Если бы я жил до Иисуса Христа, чтобы жить как это угодно Богу и узнавать Его законы, мне бы потребовалось переехать в Иудею, обрезаться, посещать синагогу и исполнять установленные правила.
Сейчас же всё. Завеса храма разодралась надвое. Теперь нет одного определенного народа, у которого бы учились другие народы. Теперь есть Царствие Божие, доступное для всех желающих. Не обязательное, а добровольное. Во времена Иисуса Христа в Царствие Божие входили прилагая усилия.
И главное - тогда не задумывались о природе, ипостасях и др. внешних вопросах, а меняли свою жизнь, стремились услышать Бога и исполнять Его волю.
Вы же не будете говорить - что те люди были неправильные христиане? Так почему Вы сами ведетесь на всё это, и еще - распространяете?

По факту - на 33 г. н.э был только Танах. И его хватало людям, чтобы понять - в чем есть воля Божья - что угодно Богу, а что противно. Ну там всё есть. Я не понимаю чего еще нужно?

¹⁶ Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.

Так вот вывод Вам, прямо сейчас появился, при написании...
Что есть закон и пророки?

2 Состав Танаха

• 2.1 Тора (Пятикнижие)
• 2.2 Невиим (Пророки)
• 2.3 Ктувим (Писания)

Сами можете выделить - где здесь закон и пророки? Для Вас лично - Псалтырь - выше чем пророки? А Псалтырь - это Писания?
Когда Вы покупаете какой - либо товар - Вы читаете инструкцию как его использовать?
Или так, по-русски - только когда что-то пошло не так?
Почему же Вы себе позволяете так обращаться с Танахом? Взять Танах, и сделать Танах ненужным, подменив его Новым Заветом. Да только кучу историй новозаветных имеет корни в Танахе. И чтобы не быть глупцом, не обманываться, - Танах знать нужно.

Иисус Христос посещал синагогу и Танах знал. Танах - это было писанием на тот момент и ничего больше. И для первых христиан этого было достаточно. А вот потом, пошло уже "объязычествование" учения Христа. Цель которого - сделать универсальную религию, которую можно насаждать централизовано, независимо от уровня знаний людей и желания их сердец. Вот и получилось - согрешил - покаялся, потом опять согрешил и опять покаялся. Так ничем не лучше - чем ветхозаветные люди. Те хоть урон своему хозяйству за грехи наносили - скотину забивали за грехи, а сейчас что? Просто стало? Пришел - грех свой рассказал, слезу пустил?... Да только Бог всё видит - все намеряния, все помышления. Уж лучше бы не обманывали людей.

[Кадош]

Почему не ответить... Денни проявил очередное неуважение к Новому Завету.

Если-бы он считал НЗ - богодухновенной книгой, то наверное он был-бы христианином, а не иудеем. Не находите?
Я не считаю, что это неуважение. Скорее исходное его состояние, которое мы с Вами призваны тут изменить, если мы с Вами чего-то стоим.
Разве нет?

Выразил, что якобы автором Нового Завета Бог не является и для подобных заявлений нужны аргументы

Для нас с Вами это неправильно. Мы с Вами считаем что автором Нового Завета является Бог. Согласны?
Теперь возвращаемся к нему. Для него это еще только предстоит осознать.
Считать, что в этом он проявляет неуважение к нам - значит просто выгнать его отсюда.
Тогда он никогда и не придет ко Христу.

, которые есть якобы в иудаизме

1) иудаизм основывается на вере в Бога! И От веры Денни не отрекался.
2) иудаизм основывается на вере в то, что Бог дал Тору!
3) а Тора требует от любого пророка: а) дать пророчество, которое сбудется. б) не уводить от Торы, а приводить к Торе.

Поэтому и только поэтому Денни считает, что НЗ нужно проверять Торой.
А иначе - это слепая вера.

А основывать на вере - это глупость(с) Денни.

Повторю в десятый раз - Денни такого не говорил. Денни говорил, что вера должна быть проверена Торой, в противном случае - это не вера а слепая вера, суеверие... и пр.
И наша с вами задача обосновать ему что Иисус ничего не говорил против Торы, более того проповедь Царствия Божьего, проповедь евангелия основывал на Торе.

Теперь ваш пост: Теперь вопрос: где в этом посте вопрос, на который я ушёл от ответа?

Причем тут Вы и учащийся? Я это: "А считайте как хотите.
Доказывать вам, что я не верблюд - не намерен."писал учащемуся...
А от вопроса я писал что вы ушли вот от этого - "Я - неправ?".
Давайте вместе перечитаем последние пару страниц, а то мне думается, мы запутались с Вами...

- - - Добавлено - - -

Да??? С Вами нельзя даже спорить? Вон оно как.....

Можно, но из этого следует ваша уверенность в том, что уж кто-кто, а Вы-то уж никогда не соблазнитесь о Христе!

[учащийся]

Можно, но из этого следует ваша уверенность в том, что уж кто-кто, а Вы-то уж никогда не соблазнитесь о Христе!

я говорю, что я не могу гарантировать не соблазниться о Христе. Значит Вы пустослов? (это если мягко сказать)

[Кадош]

я говорю, что я не могу гарантировать не соблазниться о Христе. Значит Вы пустослов? (это если мягко сказать)

А теперь возвращаемся к тому, что я Вам написал в самом начале:

учащийся: я не думаю, что люди, которые в упор не узнают своего Машиаха-Мессию, могут нести истину людям.

кадош: Я полагаю, что это в полной мере относится, как к иудеям, так и христианам.

Ну так и о чем Вы со мной спорите-то?

[учащийся]

А теперь возвращаемся к тому, что я Вам написал в самом начале:

учащийся: я не думаю, что люди, которые в упор не узнают своего Машиаха-Мессию, могут нести истину людям.

кадош: Я полагаю, что это в полной мере относится, как к иудеям, так и христианам.

Ну так и о чем Вы со мной спорите-то?

Для Вас иудей и христианин - равно исповедуют Христа?

[Кадош]

Для Вас иудей и христианин - равно исповедуют Христа?

Для меня, как иудеи, так и христиане могут запросто заблуждаться о Христе.

- - - Добавлено - - -

Что есть закон и пророки?

2 Состав Танаха

• 2.1 Тора (Пятикнижие)
• 2.2 Невиим (Пророки)
• 2.3 Ктувим (Писания)

Сами можете выделить - где здесь закон и пророки? Для Вас лично - Псалтырь - выше чем пророки? А Псалтырь - это Писания?

Невиим были канонизированы уже после смерти и воскресения Иисуса Христа.
А книга Псалмов - Псалтирь, или по еврейски Теhилим - входит в книгу Кетувим(Пророки).
А Закон - это книга Тора.
А у Вас какое-то сумбурное ко всему этому отношение.

[учащийся]

Для меня, как иудеи, так и христиане могут запросто заблуждаться о Христе.

А я Вам скажу, что страдаете лицеприятием, на грани с лицемерием. Хотите - обижайтесь, а лучше - примите в назидание.

[BRAMMEN]

Я не считаю, что это неуважение. Скорее исходное его состояние, которое мы с Вами призваны тут изменить, если мы с Вами чего-то стоим.
Разве нет?

Считайте меня той частью его жизни, где изменения происходят по закону, а не по благодати.

Теперь возвращаемся к нему. Для него это еще только предстоит осознать.
Считать, что в этом он проявляет неуважение к нам - значит просто выгнать его отсюда.Тогда он никогда и не придет ко Христу.

Вы преувеличиваете, в буквальном смысле, драму для Денни, наше участие в его спасении и конечно же умаляете Божий выбор. В конце концов, Вы рано раздали билеты в первый ряд. Но за призыв всё равно Вам уважение. Я не хочу более обсуждать с Вами конкретного человека.

1) иудаизм основывается на вере в Бога! И От веры Денни не отрекался.
2) иудаизм основывается на вере в то, что Бог дал Тору!
3) а Тора требует от любого пророка: а) дать пророчество, которое сбудется. б) не уводить от Торы, а приводить к Торе.

1)Я прочитал и скопировал цитату:

Безусловно.Мне достаточно аргументов наших мудрецов и учителей в подтверждении истинности Творца и данной им Торы.
В иудаизме ничего не принимается просто на веру.Это....глупо.

2)Я не спорил с этим. Я комментировал заявление выше процитированное
3) Тора - меня совсем не интересует."Её" требования тоже(на всякий случай)

Поэтому и только поэтому Денни считает, что НЗ нужно проверять Торой. А иначе - это слепая вера.

Пусть это делают сомневающиеся и пусть сомневающиеся не мутят воду на христианском форуме. Иначе метод возвращается бумерангом.

И наша с вами задача обосновать ему что Иисус ничего не говорил против Торы, более того проповедь Царствия Божьего, проповедь евангелия основывал на Торе.

Я понаблюдаю за выполнением Вашей задачи. Я много раз сталкивался с нравоучением и много раз утверждался в голословности. Много - это не дважды. Вам никто не препятствует обосновывать. Или Вы свою задачу в чём то другом видите и не договариваете?

- - - Добавлено - - -

Ну смотрите. Я не еврей. И я поверил в Бога (Бога Авраама, Исаака, Иакова).

Будьте добры на вопрос ответить кратко. Мне не интересны пол страницы.