Я христианин, но считаю, что Иисус - не Бог.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • BRAMMEN
    Модератор
    Модератор Форума

    • 17 August 2008
    • 15349

    #2491
    Сообщение от Сергей Оч
    Хотя бы кратко. Вы верите, что Иисус Христос - это Бог? На основании каких библейских эпизодов?
    БИБЛИЯ УТВЕРЖДАЕТ БОЖЕСТВЕННОСТЬ ХРИСТА

    1. Бог о Себе: Ис. 48:12 Я первый и Я последний
    Христос о Себе: "Откр.1:17 Я есмь Первый и Последний

    2. Бог о Себе: "Исх.3:14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий."
    Христос о Себе: "Иоан.8:25 Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам."

    3. Бог о Себе: "Лев.22:2,3,8,9,16,30,31 и т.д. Я Господь."
    Христос о Себе: Иоан.13:13 "Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то"

    Библия многократно подтверждает, что ХРИСТОС БОГ

    1. Фома о Христе: Иоан.20:28 Господь мой и Бог мой!

    2. Христос явил людям Бога. Иоан.1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

    3. Ап.Павел о Боговоплощении: 1Тим.3:16 Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе. А вознесся в славе именно Христос.

    4. Христос Бог во всей полноте: Кол.2:9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно

    5. Бог о Себе: Ис.43:10-11 прежде Меня не было Бога и после Меня не будет. Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня.
    Ап.Павел о Христе: Лук.2:11 Спаситель, Который есть Христос Господь.

    6. Исайа о Божественности Христа: Ис.9:6 Ибо младенец родился нам ... нарекут имя Ему: ...Бог крепкий.

    7. Ап. Павел о Божественности Христа Рим.9:5 Христос по плоти, сущий над всем Бог.

    8. Ап. Иоанн о Божественности Христа: "1Иоан.5:20 Сей есть истинный Бог

    9. Ап.Павел о Божественности Христа: Тит.2:13 ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа. Согласно правил др. греч. языка один артикль относиться к двум существительным, следовательно слова Бог и Спаситель относятся к слову Христос.

    10. Христос был до Бытия: «И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира» (Иоан.17:3-5)

    11. Лука о Божественности Христа: "Лук.1:68 благословен Господь Бог Израилев, что посетил народ Свой
    Лук.2:11 ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь".

    12. Марк о Божественности Христа: "Иисус, видя веру их, говорит расслабленному: чадо! прощаются тебе грехи твои. Тут сидели некоторые из книжников и помышляли в сердцах своих: что Он так богохульствует? кто может прощать грехи, кроме одного Бога? (Мар.2:5-7)

    ПРЯМЫЕ УКАЗАНИЯ НА БОЖЕСТВЕННОСТЬ ХРИСТА:

    1. Дух человека после смерти идёт к Богу Еккл.12:7. Деян.7:59,60 и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой. И, преклонив колени, воскликнул громким голосом: Господи! не вмени им греха сего. И, сказав сие, почил».

    2. "Фил.2:5-10 Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе: Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба...".

    3. "Деян.17:24 Ибо Христос, Сын Божий «Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит" Кол.1:15-17

    4. "Иуд.1:4 Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в [повод к] распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа".

    5. «Один же из них, видя, что исцелен, возвратился, громким голосом прославляя Бога, и пал ниц к ногам Его, благодаря Его; и это был Самарянин. Тогда Иисус сказал: не десять ли очистились? где же девять? как они не возвратились воздать славу Богу, кроме сего иноплеменника? И сказал ему: встань, иди; вера твоя спасла тебя.» (Лук.17:11-19)

    Из всего этого прямо следует, что Христос Бог.
    Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

    Комментарий

    • Кадош
      ...по водам

      • 08 April 2002
      • 59168

      #2492
      Сообщение от BRAMMEN
      1. Фома о Христе: Иоан.20:28 Господь мой и Бог мой!

      Не поймите меня неправильно. Я за то что Христос - Бог. Просто этот стих, ИМХО, вааще ниачем.
      Буквально, слова Филиппа запросто можно понять, как восклицание. Как бабушки иногда восклицают, типа: "Господи, Боже Мой! Свят, свят, свят!"
      Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
      Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

      Комментарий

      • Брянский волк
        Ветеран

        • 07 November 2016
        • 9996

        #2493
        Сообщение от Сергей Оч
        Вы верите, что Иисус Христос - это Бог?
        По ходу моих постов к Вам Вы должны были понять мои взгляды на этот предмет.

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Кадош
        Не поймите меня неправильно. Я за то что Христос - Бог. Просто этот стих, ИМХО, вааще ниачем.
        Буквально, слова Филиппа запросто можно понять, как восклицание. Как бабушки иногда восклицают, типа: "Господи, Боже Мой! Свят, свят, свят!"
        Ну, это фифти-фифти... Можно так, а можно и иначе.

        Комментарий

        • BRAMMEN
          Модератор
          Модератор Форума

          • 17 August 2008
          • 15349

          #2494
          Сообщение от Кадош
          Не поймите меня неправильно. Я за то что Христос - Бог. Просто этот стих, ИМХО, вааще ниачем.
          Буквально, слова Филиппа запросто можно понять, как восклицание. Как бабушки иногда восклицают, типа: "Господи, Боже Мой! Свят, свят, свят!"
          Меня умиляли подобные заявления(выкрутасы) евреев про удивление, восклицание и т.д. Разве Фома не знал о третьей заповеди Бога(Исход 20:7)? К чему Ваш пост и нет ли у Вас желания прокомментировать все остальные цитаты? Ведь это можно делать с таким же успехом как и с цитатой Фомы.
          Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

          Комментарий

          • Кадош
            ...по водам

            • 08 April 2002
            • 59168

            #2495
            Сообщение от BRAMMEN
            Меня умиляли подобные заявления(выкрутасы) евреев про удивление, восклицание и т.д. Разве Фома не знал о третьей заповеди Бога(Исход 20:7)?
            А он там произнес Имя Бога??? Вы серьезно?
            К чему Ваш пост
            Перечитайте его еще раз. свою цель я там вполне открыто изложил.

            и нет ли у Вас желания прокомментировать все остальные цитаты?
            Если-б было, то я наверное по-другому бы Вам написал.

            Ведь это можно делать с таким же успехом как и с цитатой Фомы.
            Да??? Ну попробуйте... Флаг в руки...

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Брянский волк
            Ну, это фифти-фифти... Можно так, а можно и иначе.
            Вот именно поэтому я и предложил не использовать этот стих. Ибо, на самом деле, он ничего не доказывает.
            Доказательства должны быть как гвозди, а этот, как разваренная спагетти... Извините.

            Еккл.12:11 Слова мудрых - как
            иглы и как вбитые гвозди, и
            составители их - от единого
            пастыря.
            Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
            Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

            Комментарий

            • Брянский волк
              Ветеран

              • 07 November 2016
              • 9996

              #2496
              Сообщение от Кадош
              Вот именно поэтому я и предложил не использовать этот стих. Ибо, на самом деле, он ничего не доказывает.
              Доказательства должны быть как гвозди, а этот, как разваренная спагетти... Извините.

              Еккл.12:11 Слова мудрых - как
              иглы и как вбитые гвозди, и
              составители их - от единого
              пастыря.
              Ну, это как спор с атеистом... Ровно на сколько атеист ненавидит Бога, равно на столько он доказывает Его существованием от противного.

              Комментарий

              • Сергей Оч
                Ветеран

                • 10 October 2017
                • 1572

                #2497
                Сообщение от Брянский волк
                По ходу моих постов к Вам Вы должны были понять мои взгляды на этот предмет.
                После Вашего ответа по поводу двух церквей - у меня возник вопрос - а может Вы сами думаете иначе? Но, по ходу дела Вы принимаете позицию классического верующего без знания Писаний. Которые так любят говорить "я в домике", ну типа - принадлежу какой-либо церкви, и мои мысли не мои мысли, мои слова не мои слова, а очень великих людей.
                Тем самым нарушая одно из апостольских наставлений.

                6 И в знаменитых чем-либо, какими бы ни были они когда-либо, для меня нет ничего особенного: Бог не взирает на лице человека. И знаменитые не возложили на меня ничего более.

                А для Вас, значит есть.
                Библия - источник знаний. Кто объяснял Аврааму - как жить и как верить? Еноху? Иову? Кто? Так что же Вы прикрываетесь кем-либо? Библия - как пример жизни. А ленивым и лукавым рабам не нужны Писания, они лучше будут верить так, как им верить легче. Хватит уже, 21 век на дворе. Крепостного права нет, и если Вы скажете - что не принадлежите никакому собранию и станете жить по Библии сами - никто Вас не съест и не расстреляет. А совесть будет чиста, и душе станет легче. А так - сейчас в Вас всё равно сомнения есть. Зная о двух церквях - Вы все равно об этом задумываетесь (сам проходил это) и пока что - оправдываете всё. Но почитав Библию сначала, а не с конца - Вы поймете - что на самом деле происходит вообще в мировом масштабе. Кто у христиан Учитель и Наставник? Христос! Так зачем искать себе наставника из людей? Дело Ваше. Я вам всё сказал, что хотел.
                Но, по ходу дела, на тему Вы так и не ответили. И не Вы первый.

                Где в ВЗ сказано - что Иисус Христос - это Бог?

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от BRAMMEN
                БИБЛИЯ УТВЕРЖДАЕТ БОЖЕСТВЕННОСТЬ ХРИСТА

                1. Бог о Себе: Ис. 48:12 Я первый и Я последний
                Христос о Себе: "Откр.1:17 Я есмь Первый и Последний

                2. Бог о Себе: "Исх.3:14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий."
                Христос о Себе: "Иоан.8:25 Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам."

                3. Бог о Себе: "Лев.22:2,3,8,9,16,30,31 и т.д. Я Господь."
                Христос о Себе: Иоан.13:13 "Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то"

                Библия многократно подтверждает, что ХРИСТОС БОГ

                1. Фома о Христе: Иоан.20:28 Господь мой и Бог мой!

                2. Христос явил людям Бога. Иоан.1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

                3. Ап.Павел о Боговоплощении: 1Тим.3:16 Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе. А вознесся в славе именно Христос.

                4. Христос Бог во всей полноте: Кол.2:9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно

                5. Бог о Себе: Ис.43:10-11 прежде Меня не было Бога и после Меня не будет. Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня.
                Ап.Павел о Христе: Лук.2:11 Спаситель, Который есть Христос Господь.

                6. Исайа о Божественности Христа: Ис.9:6 Ибо младенец родился нам ... нарекут имя Ему: ...Бог крепкий.

                7. Ап. Павел о Божественности Христа Рим.9:5 Христос по плоти, сущий над всем Бог.

                8. Ап. Иоанн о Божественности Христа: "1Иоан.5:20 Сей есть истинный Бог

                9. Ап.Павел о Божественности Христа: Тит.2:13 ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа. Согласно правил др. греч. языка один артикль относиться к двум существительным, следовательно слова Бог и Спаситель относятся к слову Христос.

                10. Христос был до Бытия: «И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира» (Иоан.17:3-5)

                11. Лука о Божественности Христа: "Лук.1:68 благословен Господь Бог Израилев, что посетил народ Свой
                Лук.2:11 ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь".

                12. Марк о Божественности Христа: "Иисус, видя веру их, говорит расслабленному: чадо! прощаются тебе грехи твои. Тут сидели некоторые из книжников и помышляли в сердцах своих: что Он так богохульствует? кто может прощать грехи, кроме одного Бога? (Мар.2:5-7)

                ПРЯМЫЕ УКАЗАНИЯ НА БОЖЕСТВЕННОСТЬ ХРИСТА:

                1. Дух человека после смерти идёт к Богу Еккл.12:7. Деян.7:59,60 и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой. И, преклонив колени, воскликнул громким голосом: Господи! не вмени им греха сего. И, сказав сие, почил».

                2. "Фил.2:5-10 Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе: Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба...".

                3. "Деян.17:24 Ибо Христос, Сын Божий «Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит" Кол.1:15-17

                4. "Иуд.1:4 Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в [повод к] распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа".

                5. «Один же из них, видя, что исцелен, возвратился, громким голосом прославляя Бога, и пал ниц к ногам Его, благодаря Его; и это был Самарянин. Тогда Иисус сказал: не десять ли очистились? где же девять? как они не возвратились воздать славу Богу, кроме сего иноплеменника? И сказал ему: встань, иди; вера твоя спасла тебя.» (Лук.17:11-19)

                Из всего этого прямо следует, что Христос Бог.

                Это всё Новый Завет. И везде можно поднять контекст и показать - что это выдранные строчки. Я же в 1 сообщении просил во чего:

                "...Прошу всех, кто верит, что Иисус Христос - это Бог, а не Царь, Отрасль, Камень, основавший Царство:

                1) Объяснить все, приведенные выше цитаты пророков (Еноха можно не объяснять) - если это не про Иисуса Христа всё, то про кого?

                2) Объяснить словами пророков (до Иоанна) - что Иисус - это Бог, Дух Божий.

                P.S. Новый Завет можете не открывать... Там нет новых пророчеств."
                12 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их путь к смерти.
                ...
                13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
                14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

                Комментарий

                • Брянский волк
                  Ветеран

                  • 07 November 2016
                  • 9996

                  #2498
                  Сообщение от Сергей Оч
                  1. После Вашего ответа по поводу двух церквей - у меня возник вопрос - а может Вы сами думаете иначе? Но, по ходу дела Вы принимаете позицию классического верующего без знания Писаний. Которые так любят говорить "я в домике", ну типа - принадлежу какой-либо церкви, и мои мысли не мои мысли, мои слова не мои слова, а очень великих людей.
                  Тем самым нарушая одно из апостольских наставлений.
                  2. А для Вас, значит есть.
                  Библия - источник знаний. Кто объяснял Аврааму - как жить и как верить? Еноху? Иову? Кто? Так что же Вы прикрываетесь кем-либо? Библия - как пример жизни. А ленивым и лукавым рабам не нужны Писания, они лучше будут верить так, как им верить легче. Хватит уже, 21 век на дворе. Крепостного права нет, и если Вы скажете - что не принадлежите никакому собранию и станете жить по Библии сами - никто Вас не съест и не расстреляет. А совесть будет чиста, и душе станет легче. А так - сейчас в Вас всё равно сомнения есть. Зная о двух церквях - Вы все равно об этом задумываетесь (сам проходил это) и пока что - оправдываете всё. Но почитав Библию сначала, а не с конца - Вы поймете - что на самом деле происходит вообще в мировом масштабе. Кто у христиан Учитель и Наставник? Христос! Так зачем искать себе наставника из людей? Дело Ваше. Я вам всё сказал, что хотел.
                  Но, по ходу дела, на тему Вы так и не ответили. И не Вы первый.
                  Где в ВЗ сказано - что Иисус Христос - это Бог?
                  1. "я в домике", ну типа - принадлежу какой-либо церкви, и мои мысли не мои мысли, мои слова не мои слова, а очень великих людей.
                  Где и когда я Вам это говорил? Вы в свою очередь чьи слова говорите? Если только Ваши собственные, то, поверьте, они не дорого стоят после таких вот Ваших признаний... Вы так и не смогли заметить в той церкви где когда-то пребывали что-то хорошее. И... решили, что Бог Вас должен как-то отдельно ото всех спасать... Через обрезание (я так понял)...
                  2. А ленивым и лукавым рабам не нужны Писания.
                  Вы это о ком? Помниться мне в споре я Вас не оскорблял...
                  3. Так зачем искать себе наставника из людей?
                  Сдается мне, что собственные проблемы связанные с Вашим пребыванием в РПЦ стараетесь переложить на меня. У меня таких комплексов не было...
                  4. Где в ВЗ сказано - что Иисус Христос - это Бог?
                  По ходу моих ответов к Вам, Вы должны были понять мои взгляды на этот предмет.

                  Комментарий

                  • BRAMMEN
                    Модератор
                    Модератор Форума

                    • 17 August 2008
                    • 15349

                    #2499
                    Сообщение от Сергей Оч
                    Где в ВЗ сказано - что Иисус Христос - это Бог?
                    Вы наивны
                    Сообщение от Сергей Оч
                    Это всё Новый Завет. И везде можно поднять контекст и показать - что это выдранные строчки.
                    Вы попробуйте опровергнуть В Вашей безбожной теме уже много было голословных постов. Поймите правильно, как говорил один пользователь форума, в иудаизме ничего не принимается просто на веру
                    Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

                    Комментарий

                    • Сергей Оч
                      Ветеран

                      • 10 October 2017
                      • 1572

                      #2500
                      Сообщение от Брянский волк
                      1. "я в домике", ну типа - принадлежу какой-либо церкви, и мои мысли не мои мысли, мои слова не мои слова, а очень великих людей.
                      Где и когда я Вам это говорил? Вы в свою очередь чьи слова говорите? Если только Ваши собственные, то, поверьте, они не дорого стоят после таких вот Ваших признаний... Вы так и не смогли заметить в той церкви где когда-то пребывали что-то хорошее. И... решили, что Бог Вас должен как-то отдельно ото всех спасать... Через обрезание (я так понял)...
                      2. А ленивым и лукавым рабам не нужны Писания.
                      Вы это о ком? Помниться мне в споре я Вас не оскорблял...
                      3. Так зачем искать себе наставника из людей?
                      Сдается мне, что собственные проблемы связанные с Вашим пребыванием в РПЦ стараетесь переложить на меня. У меня таких комплексов не было...
                      4. Где в ВЗ сказано - что Иисус Христос - это Бог?
                      По ходу моих ответов к Вам, Вы должны были понять мои взгляды на этот предмет.
                      1) Ну так я также говорил. И знаете, в диалогах с протестантами - покажешь им решение Вселенского собора и всё, перестают писать. А сам сидишь и радуешься. Что нашел - почему иконы почитать надо... Только потом понял - что не все христиане с соборами были согласны, да и соборы проводились с определенными целями - продвинуть одни идеи и отбросить другие. А когда узнал, что еще и власть, иногда, эти соборы иницировала, поддерживала (император), то окончательно разочаровался в этих решениях. И все доказательства истинности православной веры у меня просто испарились.
                      Ничего Вы не поняли. А потому что не понимаете что такое Царствие Божие. Потому что только умершим желают, а при жизни не входят. Так как новые фарисеи двери заперли, как и старые фарисеи.

                      2. Так и Иисус Христос никого не оскорблял.

                      26 Господин же его сказал ему в ответ: лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал;
                      27 посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я, придя, получил бы мое с прибылью;
                      28 итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов,
                      29 ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;

                      Хотя для чего это писать православным. Для Вас же отцы истолковали притчу о талантах - как о талантах человека. И красиво в храмах говорят. Да только зачем имеющему 10 талантов, который 5 заработал (своими усилиями) - еще 1 талант. Неужели в числе 10 талантов человека - нет того одного?... А потому что притча не о талантах человека, а о том - что нужно делать.
                      А православные выглядят - как тот имеющий один талант и берегущий его. Вот и назвал Иисус Христос - лукавый и ленивый раб. Вы же не будете со мной спорить - что никаких экзаменов на знание Писаний не проводится? Что батюшкам всё равно - насколько хорошо прихожане знают Ветхий Завет?

                      3. Это тенденция такая - найти себе духовного наставника. И некоторые для этого проезжают сотни километров. И те наставники с удовольствием их принимают. У Вас есть духовный наставник? Ну и кто для Вас важнее - наставник или Наставник? Вы обоих слушаете?...

                      4. Между строчек спрятали что ли? Вы честно скажите - да или нет. Следуйте за Христом!

                      12 Прежде же всего, братия мои, не клянитесь ни небом, ни землею, и никакою другою клятвою, но да будет у вас: «да, да» и «нет, нет», дабы вам не подпасть осуждению.
                      Вот и ответьте - да или нет. И почему.

                      Людей много, мнений много, но большинство мнений - не по Библии. Не могут подвтердить, начинаешь им объяснять, не хотят слушать. Почему? Не любят слова Бога?
                      12 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их путь к смерти.
                      ...
                      13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
                      14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

                      Комментарий

                      • Кадош
                        ...по водам

                        • 08 April 2002
                        • 59168

                        #2501
                        Сообщение от Сергей Оч
                        Где в ВЗ сказано - что Иисус Христос - это Бог?
                        Ну как найдете о Христе в ВЗ, так и порассуждаем о том, где там сказано что Он - Бог!
                        Итак - Где вообще в ТаНаХе о Христе сказано?
                        Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                        Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                        Комментарий

                        • Сергей Оч
                          Ветеран

                          • 10 October 2017
                          • 1572

                          #2502
                          Сообщение от BRAMMEN
                          Вы наивны
                          Вы попробуйте опровергнуть В Вашей безбожной теме уже много было голословных постов. Поймите правильно, как говорил один пользователь форума, в иудаизме ничего не принимается просто на веру
                          Вы думаете я иудей? Нет!

                          Почему Вы называете тему безбожной? Я же наоборот говорю, утверждаю, доказываю - примерно вот это:

                          8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель Христос, все же вы братья;
                          9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
                          10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник Христос.
                          11 Больший из вас да будет вам слуга:
                          12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.

                          Отец и Сын. Но это не одно и тоже.
                          В чем безбожность? Я отрицаю Бога?
                          Нет! Наоборот доказываю - что Бог - и есть Бог, а Иисус Христос - сын.

                          Даже сам Иисус Христос - Бога - называл Своим Богом.

                          17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.

                          А многие люди, верящие в человеческие предания, этому сопротивляются. Почему?

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Кадош
                          Ну как найдете о Христе в ВЗ, так и порассуждаем о том, где там сказано что Он - Бог!
                          Итак - Где вообще в ТаНаХе о Христе сказано?
                          Вы с какой страницы читать начали?

                          Попробуйте здесь поискать:

                          Я христианин, но считаю, что Иисус - не Бог.
                          12 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их путь к смерти.
                          ...
                          13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
                          14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

                          Комментарий

                          • Кадош
                            ...по водам

                            • 08 April 2002
                            • 59168

                            #2503
                            Сообщение от Сергей Оч
                            Вы с какой страницы читать начали?

                            Попробуйте здесь поискать:

                            Я христианин, но считаю, что Иисус - не Бог.
                            На это все Иисус, как-то, умникам вопрос задал: "Как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, если Он - сын ему?"

                            Ответ будет, или как?
                            Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                            Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                            Комментарий

                            • BRAMMEN
                              Модератор
                              Модератор Форума

                              • 17 August 2008
                              • 15349

                              #2504
                              Сообщение от Сергей Оч
                              Вы думаете я иудей?
                              Я уже писал что я о Вас думаю, Вы нехристь.
                              Сообщение от Сергей Оч
                              Почему Вы называете тему безбожной?
                              По одной причине, Вы пишите ересь и антихристианские голословные заявления. От самого начала.
                              Сообщение от Сергей Оч
                              Отец и Сын. Но это не одно и тоже.
                              Божье слово говорит обратное. Ересь Ваша очевидна.
                              Сообщение от Сергей Оч
                              Наоборот доказываю - что Бог - и есть Бог, а Иисус Христос - сын.
                              Вы знакомы с христианством? Кому Вы доказываете и зачем? Ваша цель какая?
                              Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

                              Комментарий

                              • Брянский волк
                                Ветеран

                                • 07 November 2016
                                • 9996

                                #2505
                                Сообщение от Сергей Оч
                                1) Ну так я также говорил. И знаете, в диалогах с протестантами - покажешь им решение Вселенского собора и всё, перестают писать. А сам сидишь и радуешься. Что нашел - почему иконы почитать надо... Только потом понял - что не все христиане с соборами были согласны, да и соборы проводились с определенными целями - продвинуть одни идеи и отбросить другие. А когда узнал, что еще и власть, иногда, эти соборы иницировала, поддерживала (император), то окончательно разочаровался в этих решениях. И все доказательства истинности православной веры у меня просто испарились.
                                Ничего Вы не поняли. А потому что не понимаете что такое Царствие Божие. Потому что только умершим желают, а при жизни не входят. Так как новые фарисеи двери заперли, как и старые фарисеи.
                                2. Так и Иисус Христос никого не оскорблял.
                                Хотя для чего это писать православным. Для Вас же отцы истолковали притчу о талантах - как о талантах человека. И красиво в храмах говорят. Да только зачем имеющему 10 талантов, который 5 заработал (своими усилиями) - еще 1 талант. Неужели в числе 10 талантов человека - нет того одного?... А потому что притча не о талантах человека, а о том - что нужно делать.
                                А православные выглядят - как тот имеющий один талант и берегущий его. Вот и назвал Иисус Христос - лукавый и ленивый раб. Вы же не будете со мной спорить - что никаких экзаменов на знание Писаний не проводится? Что батюшкам всё равно - насколько хорошо прихожане знают Ветхий Завет?
                                3. Это тенденция такая - найти себе духовного наставника. И некоторые для этого проезжают сотни километров. И те наставники с удовольствием их принимают. У Вас есть духовный наставник? Ну и кто для Вас важнее - наставник или Наставник? Вы обоих слушаете?...
                                4. Между строчек спрятали что ли? Вы честно скажите - да или нет. Следуйте за Христом!
                                Людей много, мнений много, но большинство мнений - не по Библии. Не могут подвтердить, начинаешь им объяснять, не хотят слушать. Почему? Не любят слова Бога?
                                1. соборы проводились с определенными целями - продвинуть одни идеи и отбросить другие.
                                А вернее: отвергнув ересь принять Истину.
                                2. А когда узнал, что еще и власть, иногда, эти соборы иницировала, поддерживала (император), то окончательно разочаровался в этих решениях.
                                Следовательно, Вы иудействующий анархист...
                                3. Ничего Вы не поняли. А потому что не понимаете что такое Царствие Божие.
                                А Вы понимаете? Если понимаете, то объясните.
                                4. Для Вас же отцы истолковали притчу о талантах - как о талантах человека.
                                Можете перечислить этих отцов?
                                5. У Вас есть духовный наставник?
                                Есть. Он так же участник нашего форума.
                                6. большинство мнений - не по Библии
                                Приведите пример участников этой темы кто из них говорил бы не по Писанию.

                                Комментарий

                                Обработка...