Я христианин, но считаю, что Иисус - не Бог.

[DENNY79]

Я-ж должен расти над собой... А Вы не даете мне этого...

Олег....это уже будет другая история.

- - - Добавлено - - -

Мне просто действительно интересно, какие сегодня претензии Павлу предъявляются?

Собственно никаких.
Иудаизму он не интересен.

[Кадош]

Вау,такого я от вас не ожидал.
Умеете удивить.)

Долго живу... Я еще и об Ис.7:14 могу порассуждать об альме/бетуле...

- - - Добавлено - - -

Иудаизму он не интересен.

Ой, как я в этом сомневаюсь...

- - - Добавлено - - -

Вау,такого я от вас не ожидал.

Нет, на самом деле, я просто хочу показать человеку разницу между буквальным смыслом и ремезом.
А то большинство у нас этой разницы не понимают. Считая, что о Христе им говорит Писание. ВОт я и спрашиваю в таких случаях - пусть покажут прямые места о Христе, и докажут что это именно о Христе, а не о ком-то еще.
Я-то знаю обоснования и того и другого. Мне важно чтоб человек понял что не все так однозначно и понятно, как ему изначально показали.

[STUDY]

Конечно о Машиахе.
О царе Давиде.

DENNY79
Если считать как в Тегилиме, то 109 псалом действительно о царе Давиде. Тогда 110 псалом Тегилим целиком и полностью, с первой и до последней буквы, прямо написан об Иисусе Христе. Прямее некуда.

[Кадош]

Оторваны.
Спросите религиозного иудея,что он считает о них.

Ну может по их мнению это и так. Но вот скажите честно, если они приводят мне ссылки из Талмуда на Иакова-праведного, к примеру, должен ли я отвергнуть и говорить что этих ссылок там нет, только на основании того что сказал мне об этом тот, кого религиозные не считают достаточно религиозным?
Наверное все-же нет. Если ссылки есть, то не важно кто их мне дал. Тогда важным станет разобрать эти ссылки и убедиться в одном из двух утверждений, либо это там есть, либо этого там нет.

[Брянский волк]

Ничуть.Малость иудаизма.)

Но они похожи...

[Кадош]

DENNY79
Если считать как в Тегилиме, то 109 псалом действительно о царе Давиде. Тогда 110 псалом Тегилим целиком и полностью, с первой и до последней буквы, прямо написан об Иисусе Христе. Прямее некуда.

Там разве написано, что о Христе?
Нет, написано о некоем царе, которому Бог обещает победить всех его врагов.
Ну так и с чего вы взяли, что это о Христе?

[Брянский волк]

Это уже входит в те познания,которые не разрешено раскрывать.
Но скажу одно,личность "живёт" в руахе.....в сердце.
Тогда как Б-жественная часть души нешама....в мозге.
Животная в печени.
Если разум будет властвовать над сердцем и животной душой,то человек царь...Мелех(первые буквы мозга(моах),сердца(лев),печени (кавэд)на иврите).
Если наоборот то клум..ничто.

Это физиология какая-то... У нас это все объясняется так. Существуют понятия определяющие ту или иную природу (сам феномен). Если отбрасывать эти понятия не ограничивая феномен этими его природными качествами, то этим самым определим только ВЕКТОР указывающему на то, что этот феномен НЕ ЕСТЬ.

[DENNY79]

Но они похожи...

Возможно.У евреев много чего переняли.
Только в искаженном виде.

- - - Добавлено - - -

Это физиология какая-то...

Это суть предмета.

[BRAMMEN]

А с чего Вы взяли что там о Христе? Там о Давиде... ну или о Соломоне...

4 стих самое то... о Соломоне)

[STUDY]

Там разве написано, что о Христе?
Нет, написано о некоем царе, которому Бог обещает победить всех его врагов.
Ну так и с чего вы взяли, что это о Христе?

Кадош.
Там в первой фразе сказано практически всё.
Давид называет его своим "господином". Термином, который относится к человеку и БОГУ. Ваше предположение о Давиде, когда он называет сам себя своим "господином", немного впечатляет. Очень похоже, без желания обидеть, на шизофренические мотивы. Попробуйте представить эту сутуацию на другом человеке.

[DENNY79]

Кадош.
Там в первой фразе сказано практически всё.
Давид называет его своим "господином". Термином, который относится к человеку и БОГУ. Ваше предположение о Давиде, когда он называет сам себя своим "господином", немного впечатляет. Очень похоже, без желания обидеть, на шизофренические мотивы. Попробуйте представить эту сутуацию на другом человеке.

Вот вам объяснение:

«Теперь выслушайте меня. Давид был псалмопевцем, который сочинял псалмы под Святым вдохновением. Он сочинял их для того, чтобы их пели пред Б-жьим алтарем. Он сам их не пел, и ему это не было дозволено по Закону Торы. Он передавал псалмы левитам, чтобы они пели. Так об этом прямо и говорится в Летописях. Поэтому он должен был сочинять псалом в таком стиле, чтобы левиты могли его читать. Если бы он выразился; «Сказал Господь мне: Сядь одесную...», то левит не мог бы это прочитать, так как это не о нем.- Левиту следует говорить:
«Сказал Господь господину моему, Давиду: Сядь одесную...»

Суть этой фразы в том, что Всевышний обещает ему защищать его Своею Десницею, содействовать ему во всем и помочь одолеть его врагов. Так оно и было, ибо «он поднял копье свое на восемьсот человек и поразил их в один раз». Есть ли среди твоих ратников кто-то, кто мог бы своей силой свершить такое? А это и есть «Десница Б-жъя». У Давида так и написано: «Десница Твоя поддерживает меня» . Или: «Десница Господня творит силу», «Десница Господня высокая». А о нашем учителе Моисее, блаженной памяти, написано: «Который вел Моисея за правую руку величественною мышцею Своею...» И он же сказал при поражении фараона: «Десница Твоя, Б-же, разит врага» .

(Диспут Нахманида.)

Поэтому...............это о помазаннике Давиде.
Но ни о каком боге-сыне.)
Проходят сотни лет,а споры те же.

- - - Добавлено - - -

Ваше предположение о Давиде........

Это не предположение.Это прямой смысл,который не отменяется ни при каких условиях.

[stardust]

Вот вам объяснение:

«Теперь выслушайте меня. Давид был псалмопевцем, который сочинял псалмы под Святым вдохновением. Он сочинял их для того, чтобы их пели пред Б-жьим алтарем. Он сам их не пел, и ему это не было дозволено по Закону Торы. Он передавал псалмы левитам, чтобы они пели. Так об этом прямо и говорится в Летописях. Поэтому он должен был сочинять псалом в таком стиле, чтобы левиты могли его читать. Если бы он выразился; «Сказал Господь мне: Сядь одесную...», то левит не мог бы это прочитать, так как это не о нем.- Левиту следует говорить:
«Сказал Господь господину моему, Давиду: Сядь одесную...»

Суть этой фразы в том, что Всевышний обещает ему защищать его Своею Десницею, содействовать ему во всем и помочь одолеть его врагов. Так оно и было, ибо «он поднял копье свое на восемьсот человек и поразил их в один раз». Есть ли среди твоих ратников кто-то, кто мог бы своей силой свершить такое? А это и есть «Десница Б-жъя». У Давида так и написано: «Десница Твоя поддерживает меня» . Или: «Десница Господня творит силу», «Десница Господня высокая». А о нашем учителе Моисее, блаженной памяти, написано: «Который вел Моисея за правую руку величественною мышцею Своею...» И он же сказал при поражении фараона: «Десница Твоя, Б-же, разит врага» .

(Диспут Нахманида.)

Поэтому...............это о помазаннике Давиде.
Но ни о каком боге-сыне.)
Проходят сотни лет,а споры те же.

- - - Добавлено - - -


Это не предположение.Это прямой смысл,который не отменяется ни при каких условиях.

Это любопытно...)))
Кого же тогда Давид по вдохновению называет Господом?

[STUDY]

Вот вам объяснение:

«Теперь выслушайте меня. Давид был псалмопевцем, который сочинял псалмы под Святым вдохновением. Он сочинял их для того, чтобы их пели пред Б-жьим алтарем. Он сам их не пел, и ему это не было дозволено по Закону Торы.

DENNY79
1) Вы объясните, Давид пел по святому вдохновению или по чьему-то заказу свою собственную автобиографию?
2) Если Давид пророк, то соответственно к его словам нельзя прибавлять, как это сделали вы. «Сказал Господь господину моему, Давиду: Сядь одесную...»

[DENNY79]

Но вот скажите честно, если они приводят мне ссылки из Талмуда на Иакова-праведного, к примеру, должен ли я отвергнуть и говорить что этих ссылок там нет, только на основании того что сказал мне об этом тот, кого религиозные не считают достаточно религиозным?

Религиозными могут быть и иудеи,и христиане и мусульмане.
В данном случае мы говорим об иудаизме и традиции,значит об иудеях.
Иудаизм и традиция неразрывны.Вера в Йешуа не является частью традиции.
Напомните мне места в Талмуде............

- - - Добавлено - - -

DENNY79
1) Вы объясните, Давид пел по святому вдохновению или по чьему-то заказу свою собственную автобиографию?
2) Если Давид пророк, то соответственно к его словам нельзя прибавлять, как это сделали вы. «Сказал Господь господину моему, Давиду: Сядь одесную...»

1) Давид был псалмопевцем, который сочинял псалмы под Святым вдохновением. Он сочинял псалмы для того, чтобы их пели пред Б-жьим алтарем.
2)Это для пояснения.)
Во вторых это не я,а Раби Моше бен Нахман,благословенна память о нём.

- - - Добавлено - - -

Это любопытно...)))
Кого же тогда Давид по вдохновению называет Господом?

В данном стихе фигурирует Г-сподь(в оригинале Йуд-Кей-Вав-Кей) и господин(адон) ...Давид.
Всё.
А если тут нашли двух Г-сподов в переводе,я не виноват.)

- - - Добавлено - - -

Я еще и об Ис.7:14 могу порассуждать об альме/бетуле...

Не сомневаюсь.)

[Lev Gromov]

Вот вам объяснение:

«Теперь выслушайте меня. Давид был псалмопевцем, который сочинял псалмы под Святым вдохновением. Он сочинял их для того, чтобы их пели пред Б-жьим алтарем. Он сам их не пел, и ему это не было дозволено по Закону Торы. Он передавал псалмы левитам, чтобы они пели.

Шалом DENNY79.
Вы хотите сказать, что царь Давид сочинивший под вдохновлением Бога не имел права петь и восхвалять самого Бога записанными стихами в Торе. Не могу с Вами согласиться. Бог постоянно был с Давидом. Неужели Давид, которого сам Бог помазал в цари, не имел права воспевать и восхвалять Творца неба и земли своими устами.

• Шемуэйл 2 22:1-4: И произнес Давид Йеhове слова песни этой в день, когда спас Йеhова его от рук всех врагов его и от руки Шаула; И сказал: Йеhова твердыня моя, крепость моя и спаситель мой. Элоhим твердыня моя, на которую я полагаюсь, щит мой и рог спасения моего, оплот мой и убежище мое, спаситель мой, избавляющий меня от насилия. Прославляемого Йеhову призываю и спасаюсь от врагов моих.
• Шемуэйл 2 23:1: И вот последующие (пророческие) слова Давида речение Давида, сына Ишая, речение мужа, вознесенного высоко, помазанника Элоhим Яаковлева и сладкозвучного певца Исраэйлева.