Я христианин, но считаю, что Иисус - не Бог.

[alexey957]

Это как?

Как и написано

Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.

А какое начало у Бога а тем более конец ?

[Кадош]

Как и написано А какое начало у Бога а тем более конец ?

Ни каких.
Он провозглашает, что Он есть начало и конец этого мира, а не Себя Самого...

[DENNY79]

Вам наверно нелегко мечтать.

Я ничего не мечтаю,в отличии от многих.

- - - Добавлено - - -

Расклад таков, что Вам нечем крыть факты.

Факты?
Зарекался не вступать с вами в диалог,самое время попрощаться.)

- - - Добавлено - - -

Но Ваш уровень самое то. Ведь это не я, в отсутствии фактов, строю позы фигляра.

А вы шутник.

- - - Добавлено - - -

...наше знамя, сила и оружие"... Я это уже где-то слышал.

Самое интересное в другом.
В не живой религии меня "обвиняют" поклонники культа мёртвых святых.(

- - - Добавлено - - -

Вы не верите в силу Бога? Или что-то иное Вас, в этом моменте, смущает?
В смысле - Зачем это понадобилось делать именно так, а не естественным образом?
Мой ответ:
а) Я верю в это, потому что у меня нет оснований не доверять авторам евангелий.
б) А почему-бы и нет? В конце-концов, Он-же сделал так что у Сарры в невозможном возрасте месячные начались и она стала способной к рождению.
в) Да и Моисей появился не совсем естественным образом, а естественным его не должно было появиться.

Так почему Вы считаете историю, с генерацией семени Иосифа внутри чрева Мирьям, мифом большим, чем вышеупомянутые истории?
Не вижу оснований. Дух Святой сделал так, почему - это второй вопрос. Самый простой ответ на него - Он так захотел! Кто-то может быть против этого?

Ясно,в попытках объяснить нестыковки и это сойдёт.
Но..не для меня.

[Сергей Оч]

Вы б еще Талмуд процитировали.....

Они просто не перевели Пэле-йоэйц-эйль-гиббор-авиад-сар-шалом. - бо это не для иудействующих истина...

О да - вопрос раввину - феерично...

Откуда у Вас уверенность в правоте Синодального перевода, если пророк Иеремия обличает в том, что даже Тору во времена "богоизбранного народа" умудрились исказить?

"...(7) Даже аист в небесах знает сроки свои, и горлица, и ласточка, и журавль время прилета своего, а народ Мой не; знает закона Г-сподня. (8) Как можете вы говорить: "мы мудрецы и Тора Г-сподня с нами"? А вот, исказило ее лживое перо писцов. (9) Осрамились мудрецы, сокрушены они и пойманы; вот, презрели они слово Г-сподне в чем же мудрость их?..."

Не задумывались - как могло так произойти? Почему Бог допустил это?
И поэтому аналогичный вопрос - откуда уверенность в истинности Писаний? В истинности Синодального перевода? Потому что так сказали люди тысячу лет назад и выпустили перевод 100 с лишним лет назад?... Или потому что так легче верить? Не широкие ли врата это?...

И да, среди иудейской литературы есть много подвтерждений искажения Библии в пользу догмата "троицы". Но я не иудей, я христианин. Но видя, что происходит - я на их стороне в отношении перевода. Никакой пророк не говорил о двух приходах Мессии!... Иудеи не зря спрашивали Иоанна и Иисуса - не Илия ли они!

(23) Вот Я посылаю к вам Эйлийу-пророка перед наступлением дня Г-сподня, великого и страшного. (24) И возвратит он сердце отцов к сыновьям, и сердце сыновей к отцам их, дабы не пришел Я и не поразил землю истреблением. Вот Я посылаю к вам Эйлийу-пророка перед наступлением дня Г-сподня, великого и страшного.

Вы же не можете утверждать, что Илия уже пришел... Ведь дня великого и страшного не наступило...

[Кадош]

Ясно,в попытках объяснить нестыковки и это сойдёт.
Но..не для меня.

как скажете.

[DENNY79]

DENNY79
Было бы удивительно услышать иное.
Самое трудное, признавать свои ошибки. Ваши предки оказались не способны признать свои ошибки, но не все.

Ну так попробуйте мне объяснить,почему Иисус постоянно цитировал и учил Устной Торе,т.е. традиции.
Параллели могу привести ещё раз.
И при всём этом вы считаете его богом.(
Пора бы уже признать свои ошибки.

- - - Добавлено - - -

как скажете.

Олег,это моё личное мнение.
При всём уважении к вам и вашим знаниям.

[BRAMMEN]

Я ничего не мечтаю,в отличии от многих.

Бог обделил? А образное мышление есть?

Факты?

Чем не факт, родословие в Евангелии от Матфея по отцу, родословие в Евангелии от Луки по матери. Факты многочисленных исполнений пророчеств. Это если в кирпиче все атомы двинутся в одну сторону и кирпич начнёт прыгать, то Вы определённо найдёте причину не верить факту прыгающего кирпича. Но факты исполнения пророчеств Ветхого Завета, куда реальнее однонаправленных атомов. Вам естественно опровергнуть нечем. Вот и делаете пустые заявления типа если сын человека, то не Божий сын. Но Вам ли судить о Боге, способен Он или нет? Почитайте книгу Иова и может увидите не карманного, традиционного бога.

Ясно,в попытках объяснить нестыковки и это сойдёт.

Нестыковки, относительно Божьего слова, только в головах людей, нехристей. Самое время стыковать.

[alexey957]

Ни каких.
Он провозглашает, что Он есть начало и конец этого мира, а не Себя Самого...

Протрите глаза и ешё раз внимательно прочитайте .

Я есмь Альфа и Омега, начало и конец

Вы про мир тут где нашли ?

[Кадош]

Протрите глаза и ешё раз внимательно прочитайте . Вы про мир тут где нашли ?

Сам Бог - безначальный и бесконечный. Поэтому понять иначе невозможно: "Я есмь Альфа и Омега, начало и конец этого мира".
Но некоторым можно, раз они мозги включать не хотят.

Есть еще и второе понимание, но оно еще трудней для Вас будет.
Дело в том, что Иисус-то не говорил на греческом этих слов. А говорил их на иврите. Т.е. имел в виду начало и конец еврейского, а не греческого алфавита.
Так вот в иврите - это Алеф и Тав.
написание буквы Алеф - можете посмотреть в любом справочнике, происходит от рисунка быка и рогов.
написание буквы Тав, происходит от Креста.

Таким образом, Иисус как-бы говорит: Я - путь, который проведет Вас от животных жертв, до Голгофской!

[BRAMMEN]

Протрите глаза и ешё раз внимательно прочитайте . Вы про мир тут где нашли ?

Может Вы не дотёрли свои? Давайте разберёмся, Вы согласны что это Иисус говорит?

[alexey957]

Может Вы не дотёрли свои? Давайте разберёмся, Вы согласны что это Иисус говорит?

В чём в том что вам не понятно значения Альфа и Омега обозначающие начало и конец служения Христа как образа Бога ?

А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
(1Кор.15:24,25)

Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.
(1Кор.15:28) Ничего сложного в понимании.

И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю.
И Он пришел и взял книгу из десницы Сидящего на престоле.
И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.
И всякое создание, находящееся на небе и на земле, и под землею, и на море, и все, что в них, слышал я, говорило: Сидящему на престоле и Агнцу благословение и честь, и слава и держава во веки веков.

[Ольга Владим.]

Откуда у Вас уверенность в правоте Синодального перевода, если пророк Иеремия обличает в том, что даже Тору во времена "богоизбранного народа" умудрились исказить?

При чем тут синодальний? Я смотрела и подстрочник.

Неверующий Богу не слушает Его слова, а слушает свое. И ищет - свое.

Сын сказал, что Он и Отец - Одно. Не верующий Христу затыкает уши.

То есть - такие - НЕ христиане. Точка.

Поэтому, Вы или просто обманываете или обманываетесь. Вы - НЕ христианин.

[BRAMMEN]

В чём в том что вам не понятно значения Альфа и Омега обозначающие начало и конец служения Христа как образа Бога ? Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.
(1Кор.15:28) Ничего сложного в понимании.

Вы не ответили на оба моих вопроса. Повторить их?

[Брянский волк]

Самое интересное в другом.
В не живой религии меня "обвиняют" поклонники культа мёртвых святых.

А почему мертвых? У Бога все живы. Просто состояние в котором находятся верующие во Христа перешедшие в вечность ближе к состоянию воскресшего Спасителя чем у тех, кто не верует в Него.

[Сергей Оч]

Ну так попробуйте мне объяснить,почему Иисус постоянно цитировал и учил Устной Торе,т.е. традиции.

Извиняюсь за вклинивание в разговор. Но считаю уместным - подтвердить!

Прочитав несколько Трактатов Мишны - нашел там очень многое из учения Иисуса Христа!

То, что Мишну записали позже - не означает, что ее не было в устном виде.

На мой взгляд христианам хотелось отделиться от евреев. Что и сделали. Но выплеснули ребенка вместе с водой...