Я христианин, но считаю, что Иисус - не Бог.

[diana]

Может нужно в унисон врать?

нет, нужно просто не раздражаться и с пониманием относиться к непониманию других.. если расхождения в вере, это не повод переставать быть человечными.. нам Бог открыл так, другим иначе и специально поставил всех в такие разные условия и меру познания разную дал, всё для того, чтобы мы учились Любить, ибо легко любить братьев по вере или говорящих в унисон тебе..

[Jewe]

Я Вам по русски объясняю. Иисус на суде ассоциировал себя с Сыном человеческим из прор. Даниила. Это вызвало такую реакцию у духовенства какую мы знаем по евангелию. В чем тут я виноват?

Да причем тут реакция? Вы утверждаете миф что Иисуса распяли по одной из заповедей Торы. Но это утверждение ложное. Нет такой заповеди в Торе. Я понятно изъясняюсь? Нет такой заповеди в Торе. Понимаете? Нет.

Поэтому еще раз - нравственное учение Торы, выраженное в своде заповедей, ни в чем не противоречит учению Христа. Поэтому ни о какой отмене нравственной части Торы не может быть и речи. Упразднились жертвы животных. Завеса в Храме разодралась после смерти и воскресения Христа и жертвы животных прекратились. А не нравственность прекратилась.

Через некоторое время с разрушением Храма остановилось храмовое служения с их ритуальной частью. Но нравственная часть Торы остается в силе. Никто ее не отменял. Вот в чем главное.

[BRAMMEN]

нет, нужно просто не раздражаться и с пониманием относиться к непониманию других.

Вот и напрягите своё понимание ко мне. Просто не раздражайтесь. Я тоже это стараюсь делать и лжецу показываю ложь и узнаю намерения .

[Лука]

Не ну читайте википедию дальше.

И что дальше? От того, что я буду читать Википедию, евреев в мире больше не станет. А народ численностью 13 миллионов - это далеко не "песок морской".

[alexey957]

Вы русский язык понимаете? Еще раз вас прошу привести заповедь по которой распяли Иисуса из Торы.

Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его!
как вам кажется? Они же сказали в ответ: повинен смерти.Вы поняли что вменили Христу о нарушении какой заповеди как бы речь ?

[Jewe]

Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его!
как вам кажется? Они же сказали в ответ: повинен смерти.Вы поняли что вменили Христу о нарушении какой заповеди как бы речь ?

ну как я понимаю вменили богохульство. Но осуждение преступников относится не к нравственной части Торы.

Если вы внимательно читали диалог то вы должны понять что я веду речь о том что нравственная часть Торы, выраженная в своде заповедей, не противоречит учению Христа в Новом Завете. Поэтому ни о какой отмене нравственной части Торы не может быть и речи. Это просто безумие - отменять нравственность.

Мне же пытаются навязать то что якобы Иисус был осужден по Торе, значит Тору надо отменять. Ну полный бред и отсутствие логики.

Во первых Иисус не богохульствовал и обвинения были ложными в Его адрес. Во вторых если кто то нарушает Тору - это не повод к ее отмене.

[Брянский волк]

Да причем тут реакция? Вы утверждаете миф что Иисуса распяли по одной из заповедей Торы. Но это утверждение ложное. Нет такой заповеди в Торе. Я понятно изъясняюсь? Нет такой заповеди в Торе. Понимаете? Нет.
Поэтому еще раз - нравственное учение Торы, выраженное в своде заповедей, ни в чем не противоречит учению Христа. Поэтому ни о какой отмене нравственной части Торы не может быть и речи. Упразднились жертвы животных. Завеса в Храме разодралась после смерти и воскресения Христа и жертвы животных прекратились. А не нравственность прекратилась.
Через некоторое время с разрушением Храма остановилось храмовое служения с их ритуальной частью. Но нравственная часть Торы остается в силе. Никто ее не отменял. Вот в чем главное.

Споря с Кадошем я уже отвечал на эти вопросы. Перечитайте наши посты выше. Вы пишите, что "нравственное учение Торы, выраженное в своде заповедей, ни в чем не противоречит учению Христа". Это действительно так, потому, что говорит именно о Нем. Но какое это отношение имеет к христианам, религия которых зиждется на совершенно новом откровении ВОСКРЕСШЕГО Христа? Тора в руках первосвященников призванных правильно ее толковать приобрела то значение которое в истории христианства всем известно. Вот ему цена в руках человеческих. И вот ему цена в поступке Христа... Вот почему один из ревностнейших ее (Торы) исполнителей говорил о ней, что она токмо детоводитель ко Христу, и... не более того.

[alexey957]

ну как я понимаю вменили богохульство.

Их слова

Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
(Иоан.10:33)

До их сознания так и не дошло кто Христос и вменили Ему что выдавал себя за Бога.

[Jewe]

Но какое это отношение имеет к христианам, религия которых зиждется на совершенно новом откровении ВОСКРЕСШЕГО Христа?

Вот это хороший вопрос. Правильный. Я ждал этого вопроса.

Поймите, нравственная часть Торы никак не противоречит христианскому учению, в частности вере в искупление через жертву Христа. Абсолютно никакого противоречие ибо нравственная часть Торы - это критерий правильности. Зеркало в которое человек смотрится чтобы увидеть свою грязь и исправиться. Только и всего.

[STUDY]

Мы - это евреи,верящие в Творца Вселенной,который даровал Тору на горе Синай.

DENNY79
Разве Тора не существовала раньше?

[Брянский волк]

Вот это хороший вопрос. Правильный. Я ждал этого вопроса.
Поймите, нравственная часть Торы никак не противоречит христианскому учению, в частности вере в искупление через жертву Христа. Абсолютно никакого противоречие ибо нравственная часть Торы - это критерий правильности. Зеркало в которое человек смотрится чтобы увидеть свою грязь и исправиться. Только и всего.

Но скажите мне, зачем человеку христианину этот атавизм если у него перед глазами подвиг Христа сделанный лично за него, и толкование на этот подвиг ап. Павла, где ясно сказано о законе, что он ВЕТХИЙ и близок к уничтожению? Поэтому критерием правильности может быть только личное возрождающее действие Христова подвига на душу человека. Пример Вам ап. Павел и его отношение к закону до Дамасской дороги и после.

[Сэр]

Прошу всех, кто верит, что Иисус Христос - это Бог, а не Царь, Отрасль, Камень, основавший Царство:

1) Объяснить все, приведенные выше цитаты пророков (Еноха можно не объяснять) - если это не про Иисуса Христа всё, то про кого?

2) Объяснить словами пророков (до Иоанна) - что Иисус - это Бог, Дух Божий.

P.S. Новый Завет можете не открывать... Там нет новых пророчеств.

Товарищ, как ты можешь заявлять, что ты христианин и не замечать того, что Сам Христос сказал ? К чему верующему во Христа поднимать такие вопросы полностью игнорируя Новый Завет ? Чему ты не веришь в Новом Завете ?

Иоанна 1
¹ В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
² Оно было в начале у Бога.
³ Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

Бытие 1
³ И сказал Бог...

Ты здесь видишь противоречия ? Ты видишь, что в начале было Его Слово ? Ты видишь, что Оно было у Бога ? Ты видишь, что все через Него начало быть? Ты заметил, что Бог ничего не сотворил без Его Слова ? Все, что Бог использовал, это Его Дух и Его Слово. Ты это заметил ? Разве изначально, при сотворении, Бог прибегал к чему-то другому, кроме как к своей Божественной сущности ? И Его Дух и Его Слово имеют Божью сущность.

[STUDY]

Я лично никого не распинал.
Да и в традиции у нас ни разу не говорится о распятии сына Б-жьего.
Его распяли римляне,а затем преподнесли всю эту историю,надёжно закрепив в веках.

Вряд ли. Это как нужно знать Писания и какое иметь воображение, чтобы сочинить история под определённые пророчества? Одно с другим не увяжется.

[Jewe]

Но скажите мне, зачем человеку христианину этот атавизм если у него перед глазами подвиг Христа сделанный лично за него, и толкование на этот подвиг ап. Павла, где ясно сказано о законе, что он ВЕТХИЙ и близок к уничтожению? Поэтому критерием правильности может быть только личное возрождающее действие Христова подвига на душу человека. Пример Вам ап. Павел и его отношение к закону до Дамасской дороги и после.

Слушайте, вы ничего так и не поняли?

вы не понимаете что отменять нравственность - это безумие? Не можете вы руководствоваться своей совестью, ибо сердце человека лукаво и крайне испорчено. Руководствоваться надо учением Христа, которое не противоречит нравственной части Торы. Что здесь непонятного?

В чём смысл вашей отмены нравственной части Торы?

[Ольга Владим.]

Так слушали.Это сказано об Йеhошуа бин Нуне.

Тогда бы Моисей указал бы на него пальцем. Но - нет, не указал.

У пророков об этом ни слова.

Неужели?

Пророки были иного мнения.
Йехэзкэйл в 33 главе подробно описал возвращение к Вс-вышнему и прощение всех грехов.
"(16) Все грехи его, которыми согрешил, не припомнятся ему............".
Как видите нет тут ни о каком Христе,ни сыне Б-жьем...............
А грехи прощаются.

Ну да, вот только в этой главе Бог не говорит о жертвах за грех - они были не нужны?