Я христианин, но считаю, что Иисус - не Бог.

[Кадош]

Даже больше 6.(((((
Речь была о другом.Почему вы признаёте гонения своих единомышленников и сопоставляете это с истиной?
Но не соглашаетесь с более весомым количеством гонимых в пользу "другой" истины?

Кто сказал что я не соглашаюсь?
Да и истина там такая-же.
В принципе - готов подписаться под всеми 13 пунктами РамбаМа.
Ибо ни один из них не противоречит моей вере в то, что человек Йешуа, родившийся в Бейт-Лехеме во времена правления Квириния Сирией, является Машиахом-Мессией-Христом.
И в то, что Он мой спаситель от грехов.

[STUDY]

1) "(2) И кто выдержит день пришествия его и кто устоит при появлении его? Ибо он как огонь очищающий и как щелок стирающий. (3) И будет сидеть, (как) плавильщик и (как) очищающий серебро, и очистит сыновей Лэйви, и очистит их, как золото и как серебро, и будут они для Г-спода приносящими дар в праведности. (4) И приятен будет для Г-спода дар Йеуды и Йерушалаима, как в дни древние и как в годы прежние. "(Малахи 3:2-4)
Ничего этого не случилось 2000 лет назад.
Наоборот Храм разрушен,народ в изгнании.(
Вывод:пророчество ещё не сбылось.


2) Предлагаете мне поверить неизвестному евнуху вместо мудрецов Торы?

DENNY79
1) Пророчество касалось второго храма, и поскольку этот храм разрушен, то оно должно исполнится. Относительно того, как исполнилось пророчество, то для этого необходимо вернуться на 2000 лет назад. В евангелии сказано "многие из начальников уверовали, но боялись быть отлучёнными от синагоги" Ин.12:42.
Если вы посмотрите приход Моисея, то увидите всего два чуда для доказательства истинности миссии. У Христа их гораздо больше и разнообразней.
2) Сам принцип: "О себе ли писал?" неизменен. Вы путаете откровение свыше, предназначенное для определённых цели, с повествованием непонятного предназначения.

[DENNY79]

Я вышел из темы....

Верное решение.

- - - Добавлено - - -

Вы путаете откровение свыше, предназначенное для определённых цели, с повествованием непонятного предназначения.

Да понятно дело я всё путаю,как иначе.)

- - - Добавлено - - -

В принципе - готов подписаться под всеми 13 пунктами РамбаМа.
Ибо ни один из них не противоречит моей вере в то, что человек Йешуа, родившийся в Бейт-Лехеме во времена правления Квириния Сирией, является Машиахом-Мессией-Христом.
И в то, что Он мой спаситель от грехов.

Подписаться одно,а понять их и исполнять(жить ими) это уже другое.(
Тот кто говорит,что человек был Б-гом во плоти в принципе не может жить по принципам иудейской веры по РаМБаМу.
Вы изучали "Месилат Йешарим","Дерех Ашем" ,"Ховот Алевавот"?
Там очень хорошо рассматриваются принципы веры.

[Кадош]

Тот кто говорит,что человек был Б-гом во плоти в принципе не может жить по принципам иудейской веры по РаМБаМу.

Дан.7:13 Видел я в ночных
видениях, вот, с облаками
небесными шел как бы Сын
человеческий, дошел до Ветхого
днями и подведен был к Нему.

[Сергей Оч]

Прямым текстом может и нет, но пророчества часто излагались таким образом, что их можно было понять, только при исполнении, типа:- а... вон это о чём было сказано...". Вот сопоставляя пророчества, и произошедшее со Христом, всё и раскрывается, и становится понятно.

Не согласен. Сам Иисус Христос говорит - что все пророчества до Иоанна, но нет, в НЗ вошли пророчества самого Иисуса Христа о своей смерти и воскресении. Чего пророки не говорили. Пострадать - пострадает, но не умрет. Смерти нет, а воскресение - это не то, во что верили фарисеи, в воскресении - как ангелы на небесах. Но трудно людям, любящим свое тело в это поверить. Очень хочется, чтобы трупик с душой вновь соединился. Вот и нравится людям красивая история о воскресении. Книгу Товита перечитайте и посмотрите - как Рафаил ушел...

[Сергеев Владими]

Не суди не осуждай всегда прощай зло наказывай любя чтоб день прошёл не зря...

[Брянский волк]

Ведь Христос ее не в вашей традиции рассматривал, а в традиции тех кто ее выработал на основании изучения ТаНаХа. Он говорил на понятном для них языке.
Так что они знали о чем Он говорит.
У Исайи в книге более 60 глав. Поконкретнее можете уточнить?

И Никодиму тоже на понятном языке говорил, но реакция была соответствующая. Не все что говорил Иисус (хоть и по танаху) было понятно товарищам. Иначе бы конфликта не было.
Я имел ввиду гл. 1 ст. 10-15.

[Кадош]

И Никодиму тоже на понятном языке говорил, но реакция была соответствующая.

Ну, профанов везде хватает, Никодим не исключение. Надеюсь, общение с Иисусом подняло уровень его проф.подготовки.

[Брянский волк]

Да не воплощался Творец.Глупости это.
Не человек Он и не сын человека.
Да и согласно вашим взглядам природа должна была бы исправится.А это значит,нет грехов,нет смерти и т.д. Смотрим и делаем выводы.

У Вас получается как по Корану: и не человек, и не Бог... Фантом что-ли?.
Природа уже исправлена в Его Личности. Все люди связаны между собой в Адаме (корень), а Адам, в свою очередь, привязан к Богу как Его творение. В Воплощении Христос заменяет этот прогнивший корень собой (новый Адам). Таким образом человеческое естество получило обожение в Личности Спасителя, так как стало Его Личным естеством. Теперь слово за личностью отдельного человека, его выбором... А насчет того, что надо посмотреть и сделать вывод, то смотрим на мощи святых, которые пролежав в земле много лет и долженствующие рассыпаться в прах, остаются целыми. (У нас сейчас привезли мощи Спиридона Тримифунского. Человек жил более чем 1600 лет назад... Целый лежит в саркофаге).

- - - Добавлено - - -

Ну, профанов везде хватает, Никодим не исключение. Надеюсь, общение с Иисусом подняло уровень его проф.подготовки.

Я надеюсь... Но ведь это учитель Израилев. Так сказать, поп. Что тогда говорить о простом народе (невежда в законе, проклят он).

[DENNY79]

У Вас получается как по Корану: и не человек, и не Бог... Фантом что-ли?.

У меня?
Вы о ком вообще?
По личности Иисуса у меня всё чётко.
Человек,никакой не Б-г.

- - - Добавлено - - -

Природа уже исправлена в Его Личности. Все люди связаны между собой в Адаме (корень), а Адам, в свою очередь, привязан к Богу как Его творение. В Воплощении Христос заменяет этот прогнивший корень собой (новый Адам). Таким образом человеческое естество получило обожение в Личности Спасителя, так как стало Его Личным естеством.

Это всё философия на религиозное.
Меня интересуют сухие факты.

[BRAMMEN]

У меня?
Вы о ком вообще?
По личности Иисуса у меня всё чётко.
Человек,никакой не Б-г.

так значит всё же потомок Давида?!

[DENNY79]

Дан.7:13 Видел я в ночных
видениях, вот, с облаками
небесными шел как бы Сын
человеческий, дошел до Ветхого
днями и подведен был к Нему.

Пророки видели образы.Не вижу проблем для нашей веры и в подтверждение вашей.
Сказано же в "ночных видениях".
Т.е. в сновидениях.)
Йосеф видел как солнце и луна и одиннадцать звезд поклоняются ему.
Так что..........

- - - Добавлено - - -

так значит всё же потомок Давида?!

Если отбросить миф о "непорочном зачатии" почему нет?
По крайней мере родословная тогда имеет смысл.
Но ...........у Давида ведь был и есть далеко не один потомок.)

[BRAMMEN]

Если отбросить миф о "непорочном зачатии" почему нет?

Зачатие кого? Марии? Так я же Вам порекомендовал родословие Марии почитать))

[alexey957]

так значит всё же потомок Давида?!

По плоти потомок Давида, по духу непорочный.

24 а Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее,
25 посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них.
26 Таков и должен быть у нас Первосвященник: святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес,
27 Который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся в жертву Себя Самого.
28 Ибо закон поставляет первосвященниками человеков, имеющих немощи; а слово клятвенное, после закона, поставило Сына, на веки совершенного.
(Евр.7:24-28)

[Брянский волк]

qwerty.
1. Значит Вы предлагаете остановиться только на Библии, позабыв об истории и протянуть толкование ее сразу от Иисуса к Вам. А куда выбросить 2000 лет существование христианской общины.
2. Догмат троичности это достояние большинства человечества. Сколько последователей отрицания его насчитываете Вы?
3. Нам обои варианта подходят. А вам? Значит Бог когда творил, то советовался с кем-то еще, чтобы этот "кто-то" Его подкорректировал в случае ошибки. Глупость полнейшая...
4. Вы или слепой, или намеренно не хотите ничего слышать от других. В таком случае разговор не получится.
5..............
6. Из ответа Бруно я так ничего и не понял. Термин "лицо" (просопон) не новый, как он утверждает, а старый. Его использовали еще древние философы, но не с тем смыслом как у христиан. У католиков, как известно, акцент в троическом догмате делается на единстве Лиц (в этом они ближе к евреем), а в греческом на различии. Если Бруно имел в виду это различие, то "неправота" его состояла токмо в методе греческого богословствования которого он придерживался. А, следовательно, его сожгли такие как Вы...
... И что Вам протестанты? Вы и ихней догматике не соответствуете. Во всяком случае у нас один Символ веры (Никео-Царьградский). А какой у Вас?

- - - Добавлено - - -

1. У меня?
Вы о ком вообще?
По личности Иисуса у меня всё чётко.
Человек,никакой не Б-г.
2. Меня интересуют сухие факты.

1. У какого человека не было отца и он мог вполне им считаться?
2. Просто у Вас религия такая - не живая...