Я христианин, но считаю, что Иисус - не Бог.

[Кадош]

Ну вот собственно и ответ.
Смерть по религиозным мотивам может быть напрасной и к истине отношения не имеющей.
И это ни разу не является доказательством истинности взглядов.

Истинности взглядов 12 запуганных человек, которые после смерти учителя прятались ото всех? Вы правда думаете, что без мощного духовного наполнения это возможно?
Вон недавно некто Бхагван Шри Раджниш организовал секту.
Ну и где его последователи сегодня?

[DENNY79]

Радикальных исламистов сколько? А христиан, которых умерщвляли, за Христа, за последние 2000 сколько?

Олег,количество и качество мы уже обсуждали.
Просто ответьте на вопрос.

- - - Добавлено - - -

Вон недавно некто Бхагван Шри Раджниш организовал секту.
Ну и где его последователи сегодня?

Без разницы.Мне это не интересно.(

- - - Добавлено - - -

Истинности взглядов 12 запуганных человек, которые после смерти учителя прятались ото всех?

Так миллион евреев были напуганы во время шествия Гитлера(Йшу).
И пострадали за свою веру,отдали жизнь.
Для вас их вера истинна?

- - - Добавлено - - -

Он вышел от тех, кто был потомком Давида.

Чем отличается престол Давида от престола других царей Израиля и Иуды?

Йосеф не был родным отцом по Евангелиям.Следовательно грош цена той родословной.
А престол Давида это вполне земной объект,никаких мистерий.

- - - Добавлено - - -

1. Так воплощался Он не для этого. Человеческая природа в грехопадении испортилась. .

Да не воплощался Творец.Глупости это.
Не человек Он и не сын человека.
Да и согласно вашим взглядам природа должна была бы исправится.А это значит,нет грехов,нет смерти и т.д.
Смотрим и делаем выводы.

[Кадош]

Олег,количество и качество мы уже обсуждали.
Просто ответьте на вопрос.

Еще раз, в христианстве - сперва гонения и убийства, а потом мощное религиозное течение.
А Ислам - сперва создание мощного течения, а уж потом возникли радикализм и самоуб... пардон - шахиды.

Без разницы.Мне это не интересно.

Ну почему-же.
Почему движение Иисуса в историчности Которого Вы сомневаетесь Вам интересно, а движение Ошо, в историчности которого нет смысла сомневаться Вам неинтересно?

Так миллион евреев были напуганы во время шествия Гитлера(Йшу).

Вы за Холокост? Если да, то почему миллион? Вроде принято говорить за 6 миллионов?

[alexey957]

Говорили, но Писанием Вы так и ничего не доказали.

По теме

.... а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
(1Иоан.4:3)

[BRAMMEN]

Плоды то у вас совсем не виноград. Но видеть этого вы не желаете.

А Вы часом очки с эффектами не одели? Как то Вас заносит с вердиктами. Ваша ли стезя?

[rehovot67]

Йосеф не был родным отцом по Евангелиям.Следовательно грош цена той родословной.
А престол Давида это вполне земной объект,никаких мистерий.

Родословная Давида неправильная?

Я жду ответа на свой вопрос: Чем отличается престол Давида от престола других царей Израиля и Иуды?

[BRAMMEN]

Да не воплощался Творец.Глупости это.

А слово Божье говорит обратное: 14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:14)

[STUDY]

Естественно предвзят.Но я не боюсь это признать.

DENNY79
За это вам респект.

Разница между нами в том,что я изучал НЗ книги,а вы традицию нет, и в принципе не можете.

Естественно у меня нет ваших возможностей. Я живу в России, работаю на заводе, и в моём распоряжении только оригинал Торы и материалы из сети.

Но...ваша же задача убеждать людей приходить к Иисусу,нести Евангелие,вам и доказывать.

На этом форуме мне интересны мыслей людей. Например последняя мысль, которая меня тронула, была мысль участника Кадош об имени БОГА. Он точно подтолкнул к определённым размышлениям.
Придёте вы к Христу или нет, уже давно предопределено избранием свыше. Это мы пока не знаем будущего.

[qwerti]

Вопрос не в знании а исповедании кем является Иисус Христос, здесь и раскрывается какой в ком дух.

Тут не идёт речь ни о каком "исповедании кем является Иисус Христос", а конкретно говорится как нужно отличать в ком какой дух: - ² Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
³ а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
То есть, кто говорит, что Иисус пришёл в плоти, тот от Бога, а кто говорит, что Иисус пришёл НЕ в плоти, тот от антихриста. Тут всё просто. Одна проблема: - никого нет, кто бы говорил, что Иисус пришёл НЕ в плоти. Впрочем нет, есть ещё одна проблема; некоторые не понимают простых слов, написанных прямым текстом, и читая одно, придумывают себе совсем другое в голове, никак не связанное с написанным в библии.

[DENNY79]

Вы за Холокост? Если да, то почему миллион? Вроде принято говорить за 6 миллионов?

Даже больше 6.(((((
Речь была о другом.Почему вы признаёте гонения своих единомышленников и сопоставляете это с истиной?
Но не соглашаетесь с более весомым количеством гонимых в пользу "другой" истины?

[qwerti]

Всё пророчество относительно Иисуса Христа произрекли пророки до Иоанна Крестителя.
И там, кстати, нет смерти....

Прямым текстом может и нет, но пророчества часто излагались таким образом, что их можно было понять, только при исполнении, типа:- а... вон это о чём было сказано...". Вот сопоставляя пророчества, и произошедшее со Христом, всё и раскрывается, и становится понятно.

[DENNY79]

Придёте вы к Христу или нет, уже давно предопределено избранием свыше.

Для еврея нет предопределения в том понимании,как у вас.
Любой еврей может совершить тшуву и попасть в Грядущий Мир,независимо от вашей религии и ваших взглядов.

- - - Добавлено - - -

Родословная Давида неправильная?

Я жду ответа на свой вопрос: Чем отличается престол Давида от престола других царей Израиля и Иуды?

Вы не ответили прямо на первый вопрос и пустились в словеса.

Машиах должен царствовать на престоле Давида или нет?
Должен быть потомком Давида или нет?
По пророкам?

А факт в следующем.
Иисус не является потомком Давида по семени(так как от св.духа) и не царствовал на его престоле и секунды.
Дальнейший разговор ни о чём,так ваша попытка запутать ...........

[STUDY]

Для еврея нет предопределения в том понимании,как у вас.
Любой еврей может совершить тшуву и попасть в Грядущий Мир,независимо от вашей религии и ваших взглядов.

DENNY79
Скажите, вы отказываете ВСЕВЫШНЕМУ в праве и возможности иметь СВОЕГО Сына?

[qwerti]

Для меня Единый Господь Бог (Втор. 6:4; 1 Кор. 8, 4:6; 1 Тим. 2:5) совершенный во всех своих атрибутах, единый в сущности, вечно существующий в трех личностях - Отец, Сын и Дух Святой - каждая равно заслуживающая поклонения и послушания. Отец, Сын и Святой Дух(Матф. 28:19;Бытие 1:26; 3:22; Исаии 61:1; Матф. 3:16, 17; Иоан. 14:26; 2 Кор. 13:13; 1 Иоан. 5:7), в своем естестве и свойствах совершенны, вечноравны и нераздельны(1 Иоан. 2:23; Иоан. 10:30; Иоан. 14:7-10; Иоан. 16:13-14), так что Отец есть истинный, вечный Бог (Ефес. 4:6; Матф. 6:9), Сын истинный, вечный Бог(Римл. 9:5; Иоан. 1:1-14; Иоан. 20:28;Исаии 9:6; Иерем. 23:5-6; Иоан. 5:23; 8:58-59) и Святой Дух истинный, вечный Бог(1 Кор. 2:11.; Матф. 12:32.; Деян. 5, 3-4.; 2 Кор. 3:17, 18. Бытие 1:2; Деян. 20:28; 1 Кор. 3:16,17; Ефес. 4:30; 1 Петр 4:14).
Очень надеюсь, теперь правильно поняли.

Ни в одном из приведённых вами мест писания, не говорится о триединстве. Некоторые места мы уже обсуждали, и не нашли про триединство в них ничего. Если хотите, то можем рассмотреть и опять, но результат будет тот же. Только воспалённый разум, учением о триединстве, способен увидеть то, чего тут нет, а при ближайшем рассмотрении, всё эти места писания, становятся понятны, и якобы существующее в них учение о триединстве, рассеивается, как туман. Если хотите, можем начать обсуждать все приведённые вами стихи, но только по порядку, чтоб не было сумбура. Какой место вы считаете наиболее весомым?

Сообщение от qwerti Римлянам 10,¹² Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его.И посмотрите Откровение 19,¹⁶ На одежде и на бедре Его написано имя: "Царь царей и Господь господствующих ". А теперь скажите: над кем господствует этот господин? Откуда взялись господа, если должен быть один господин?

Господь Иисус господствует над всеми:
20 которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах,
21 превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем,
22 и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви,
(Еф.1:20-22)
Я Вам красненьким выделил

Это хорошо, что вы красненьким выделили, а теперь на вопрос то ответите: - над какими господами господствует господин Иисус?

Сообщение от qwerti
Нет, это нормально. Не нормально то, что Иоанн предлагает найти тех, кто исповедует (проповедует, рассказывает, учит...), что Иисус пришёл не в плоти. Парадокс в том, что таких людей нет! Никто не учит, что Иисус пришёл НЕ в плоти.

Ну что же в четвёртый, а может и в пятый раз повторю:1) Итак Христос Господь . А Отец Его не Господь?
2)Вам по любому нужно ответить Кто по природе Иисус.
3)за Кого Вы принимаете Сына Божьего пришедшего во плоти?
4) И сразу не откладывая на неделю: Почему Иоан так сказал? Разве паранормально человеку приходить в плоти на этот свет?

Вы внимательно почитайте, что говорил Иоанн. ¹ Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
² Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
³ а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире. Иоанн тут не говорит, о природе Иисуса, а говорит о том, в плоти или нет, пришёл Иисус. Именно это и нужно обсуждать, если вы хотите обсудить это место писания, а не то, что вы себе придумали в своей голове. Учитывая вашу веру в догмат о триединстве, вы можете напридумывать всё что угодно, по данному тексту... . Вы уж как-то изложите свои мысли, а то понять невозможно, о чём вы спрашиваете, и причём тут Иоанн с вопросом о плоти Христа?

[DENNY79]

DENNY79
Скажите, вы отказываете ВСЕВЫШНЕМУ в праве и возможности иметь СВОЕГО Сына?

В чём связь вашего вопроса с моим утверждением?