Я христианин, но считаю, что Иисус - не Бог.

[Брянский волк]

1. Ну например при том, что Тора - это основа проповеди евангелия.
2. Тогда Вы никакого отношения к проповеди евангелия не имеете. Вы проповедуете нечто свое, а не Христово. Успехов Вам на этом глупом пути!
3. Вы не под законом и не под благодатью, Вы под БЕЗЗАКОНИЕМ! К сожалению.
4. А Христос, проливший Кровь Свою на Кресте, призывает Вас исполнять Закон, в котором любовь к Богу и ближнему - наибольшие заповеди.
4. Это здорово - а почему он не будет этого делать?
Павел пишет потому что именно Закон дает нам определение того что есть добро и что есть зло - Рим.3:20. А по-вашему?
5. Замечательно, а например - "дать сдачи" или "экспроприировать экспроприаторов" - это хорошо или плохо?
6. Это ПОСТАНОВЛЕНИЕ высших апостолов. Напоминаю незнающим. Именно им Иисус сказал такое: "что свяжете на земле - то будет связано на небесах, и что разрешите на земле, то будет разрешено на небесах". Таким образом - это фактически - БОЖЬЕ ПОСТАНОВЛЕНИЕ!
И если Вы считаете себя вправе не исполнять его, по какой-то причине... хотя да, выше я Вам уже написал, что Вы не под Законом и не под благодатью, а под беззаконием!

1. Основа проповеди Евангелия - новое откровение во Христе. А по этой самой Торе Христос был как раз осужден.
2. Вы пытаетесь привязать Христа к иудейской среде, где главным деланием было исполнение Торы. Но по этой самой Торе Он и был осужден. Зачем Ему во всемирной проповеди своего учения апеллировать к тому, что послужило как раз к препятствию этой самой проповеди?
3. Откуда у Вас такие сведения?
4. Любовь к ближнему строится не на юридической обязанности прописанной в параграфах закона, а в свободном совестливом выборе.
5. Закон дает такое определение тем, кто ( я Вам приводил стих из посл. к Тимофею) не видит в этом ничего плохого.
6............................
7. Вы опять связываете буквально все постановления Христа с Торой. Тора кончилась на Христе. Он ее цель и исполнитель. Что еще?

[BRAMMEN]

Ну дык разницу то Вы не видите, а не я...

Вполне возможно, но стихи прочитали? Там про святость?Может те, кто хотели распнуть Христа, праведно поступали? Так и не пойму кого Вы отбелить собрались

[Кадош]

Вполне возможно, но стихи прочитали? Там про святость?Может те, кто хотели распнуть Христа, праведно поступали? Так и не пойму кого Вы отбелить собрались

Ну не понимаете, значит Вам еще рано...
А вообще, если Вы не прикидываетесь, то просто перечитайте наш диалог за последние три четыре дня и там все понятно.
Что говорю я, и в какую стЭпь пытаетесь увести разговор Вы!

[Кадош]

1. Основа проповеди Евангелия - новое откровение во Христе.

Нет - слова Иисуса. Например в борьбе против диавола - см. 4 главу Матфея. Или в нагорной проповеди - см. 5 главу Матфея.
Это самые явные такие вещи, хотя и все остальное там тоже именно по Торе.

А по этой самой Торе Христос был как раз осужден.

Там во время судилища над Ним - "судьи", по моим подсчетам допустили, как минимум четыре нарушения Торы.
А то что Тора пророчествовала что Сын Божий будет убит и воскреснет - это уже совсем другое дело, которое Вам лично просто недоступно пока, с вашим отношением к Писанию.

2. Вы пытаетесь привязать Христа к иудейской среде

Не я. Евангелия. Это они пишут, что Он пришел к Своим, а не я. Не путайте нас с Писанием, хотя мне приятно это...

3. Откуда у Вас такие сведения?

Из того что Вы тут сами на себя наговариваете.

4. Любовь к ближнему строится не на юридической обязанности прописанной в параграфах закона, а в свободном совестливом выборе.

Это конечно замечательно. Только вот книга Судей показывает к чему именно приходит такое "совестливое хождение", в отрыве от Торы.
Красной нитью через всю книгу именно эта мысль и проходит:

1. Суд.17:6 В те дни не было царя у Израиля;
каждый делал то, что ему казалось справедливым.


2. Суд.18:1 В те дни не было
царя у Израиля; ...


3. Суд.19:1 В те дни, когда не
было царя у Израиля...


4. Суд.21:25 В те дни не было царя у Израиля;
каждый делал то, что ему казалось справедливым.

Ну и последствия такого "свободного совестливого выбора" - там достаточно ярко и наглядно приведены... Читайте...

5. Закон дает такое определение тем, кто ( я Вам приводил стих из посл. к Тимофею) не видит в этом ничего плохого.

я вопрос задал - ответа видимо ждать от Вас не приходится, ибо Вы не знаете.
А знаете, почему Вы не знаете?
Пра-а-а-а-а-а вильно - потому что Вы Тору не знаете, и не изучали.
Поэтому в каких-то общесоциальных вопросах Вы еще понимаете грань между добром и злом, а вот копни Вавс глубже - Вы не знаете, как правильно поступать в том или ином случае.
А вот для псалмопевца Закон в таких случаях, как раз был светильником - для его действий в жизни:

Пс.118:105 Слово Твое - светильник ноге моей и свет стезе моей.

Поэтому он знал как правильно поступать в тех или иных случаях жизни.

6............................

Т.е. вы понимаете, что постановление апостолов - это постановление Божие. Это уже хорошо. Вам осталось только понять, что Павел и Иаков говорили и проповедовали одно об одном! А не противоречили друг-другу.

7. Вы опять связываете буквально все постановления Христа с Торой.

Не я, а Евангелия. Опять мне приятно что Вы меня с Писанием путаете...

Тора кончилась на Христе. Он ее цель и исполнитель. Что еще?

Научить Вас правильно по жизни ходить. Ибо Вы еще не знаете ничего, как должно знать! И только Тора может дать Вам эти знания, так говорит Павел - Рим.3:20!

[BRAMMEN]

Ну не понимаете, значит Вам еще рано...
А вообще, если Вы не прикидываетесь, то просто перечитайте наш диалог за последние три четыре дня и там все понятно.
Что говорю я, и в какую стЭпь пытаетесь увести разговор Вы!

Перечитал. Вижу стЭпь где Вы увидели белое, на котором видно хорошо чёрное. Я увидел фарисеев и книжников злорадно наблюдающих за мучениями Христа. Где то в этом сюжете праведников не заметил?

[Брянский волк]

1 Нет - слова Иисуса. Например в борьбе против диавола - см. 4 главу Матфея. Или в нагорной проповеди - см. 5 главу Матфея.
Это самые явные такие вещи, хотя и все остальное там тоже именно по Торе.
2. Там во время судилища над Ним - "судьи", по моим подсчетам допустили, как минимум четыре нарушения Торы. А то что Тора пророчествовала что Сын Божий будет убит и воскреснет - это уже совсем другое дело, которое Вам лично просто недоступно пока, с вашим отношением к Писанию.
3. Не я. Евангелия. Это они пишут, что Он пришел к Своим, а не я. Не путайте нас с Писанием, хотя мне приятно это...
4. Из того что Вы тут сами на себя наговариваете.
5. Это конечно замечательно. Только вот книга Судей показывает к чему именно приходит такое "совестливое хождение", в отрыве от Торы.Ну и последствия такого "свободного совестливого выбора" - там достаточно ярко и наглядно приведены... Читайте...
6. я вопрос задал - ответа видимо ждать от Вас не приходится, ибо Вы не знаете.
А знаете, почему Вы не знаете?
Пра-а-а-а-а-а вильно - потому что Вы Тору не знаете, и не изучали.
Поэтому в каких-то общесоциальных вопросах Вы еще понимаете грань между добром и злом, а вот копни Вавс глубже - Вы не знаете, как правильно поступать в том или ином случае.
А вот для псалмопевца Закон в таких случаях, как раз был светильником - для его действий в жизни:
Пс.118:105 Слово Твое - светильник ноге моей и свет стезе моей.
Поэтому он знал как правильно поступать в тех или иных случаях жизни.
7. Т.е. вы понимаете, что постановление апостолов - это постановление Божие. Это уже хорошо. Вам осталось только понять, что Павел и Иаков говорили и проповедовали одно об одном! А не противоречили друг-другу.
8. Не я, а Евангелия. Опять мне приятно что Вы меня с Писанием путаете...
Научить Вас правильно по жизни ходить. Ибо Вы еще не знаете ничего, как должно знать! И только Тора может дать Вам эти знания, так говорит Павел - Рим.3:20!

1. Христос говорил такие вещи в иудейской среде и ориентируясь именно на таких своих слушателей. Но в принципе проповедь Его была направлена не только на среду из которой Он вышел. Поэтому ЭТО и воспринимается не как рецидив иудейства на новой почве, а как совершенно ДРУГОЕ откровение.
2. Например Ваш почтиединомышленник Денни считает, что Тора данная евреем уж никак не могла говорить о том, что Кто-то будет убит и воскреснет ради спасения людей. Все такие страсти отнесены именно к Израильскому народу вообще.
3. "Пришел к своим.. а свои Его не приняли". Так какие же это свои по логике вещей?
4 А я думаю, что из того что Вы тут наговариваете...
5. Так это тем более увеличивает виновность данных товарищей, которые уже сколько времени имели закон, а поступать по нему преднамеренно не ХОТЕЛИ. Тогда и вещания пророков Исаии и Иеремии о перемене становятся нам более ясны. Зачем ТАКИМ людям Завет?
6. Для христианина существует закон совести в основе которого лежит всемирная Жертва Христа за него ЛИЧНО. Руководствуясь этим законом он и старается в жизни своей поступать так, как велит ему его христианская совесть. Он может конечно согрешить по слабости своего естества, но согласиться с тем, что убийство, прелюбодеяние и др. такие вещи это хорошо и нужно - он не в состоянии... Помните как, если не ошибаюсь, Достоевский говорил: заставить русского человека есть колбасу в Великую Пятницу с чувством собственной правоты за соделанное - невозможно." Слово Твое - светильник ноге моей и свет стезе моей". Где под Словом понимается ипостасное Слово Воплощенное.
7. Я как-то приводил пример просьбы ап. Павла к Тимофею принести ему фелонь и кожаные книги. Это тоже Вы считаете Божие повеление? Если бы это было так, то не появилось бы посл. Иакова как ответ на посл. ап. Павла к Галатам.
8.............
9. Это Ваше мнение......

[Кадош]

Перечитал. Вижу стЭпь где Вы увидели белое, на котором видно хорошо чёрное. Я увидел фарисеев и книжников злорадно наблюдающих за мучениями Христа. Где то в этом сюжете праведников не заметил?

Ну т.е. фарисеев на фоне праведников, типа Симеона, или Анны пророчицы Вы не заметили? Ну что-ж... бывает... Не всем Бог зрение дает...

- - - Добавлено - - -

1. Христос говорил такие вещи в иудейской среде

Еще раз - Иисус проповедует Царствие небесное на основе Торы. А то Вы своей "водой" пытаетесь тему увести в свои дебри.

2. Например Ваш почтиединомышленник Денни считает, что Тора данная евреем уж никак не могла говорить о том, что Кто-то будет убит и воскреснет ради спасения людей. Все такие страсти отнесены именно к Израильскому народу вообще.

В отличие от Вас, я знаю два толкования 53 главы Исайи.
И оба толкования - иудейские.
И Денни об этом знает. А вот Вы - нет!
Поэтому с Денни у меня разговор как со специалистом, а с Вами - извините, как с профаном.

3. "Пришел к своим.. а свои Его не приняли". Так какие же это свои по логике вещей?

И это как-то отменяет то что Он к Своим пришел? Потому что Тора - не Вест-Готам была дарована и не русичам, а - евреям! Вот вам и завидно.

4 А я думаю, что из того что Вы тут наговариваете...

ну да - Довод "сам дурак" - это самый необоримый аргумент.
Особенно когда аргументов не остается...

Всё. Вы меня утомили. Хотите жить со своей профанацией - флаг Вам в руки!
Повторяю главное - Иисус проповедует Царствие небесное на основе Торы.
И этот факт Вам не перевернуть, как бы Вы не силились.
Более того, если продолжите в этом направлении - только надорветесь... Считайте это моим пророчеством, для Вас! Так что Я настоятельно рекомендую Вам пересмотреть свою философию.

[BRAMMEN]

Ну т.е. фарисеев на фоне праведников, типа Симеона, или Анны пророчицы Вы не заметили? Ну что-ж... бывает... Не всем Бог зрение дает...

Вам стихи продублировать? Ах да, не всем Бог зрение даёт. Это о зеркале кстати.

[Кадош]

Вам стихи продублировать?

Вы забыли с чего разговор начался? Вам напомнить?

[BRAMMEN]

И это как-то отменяет то что Он к Своим пришел? Потому что Тора - не Вест-Готам была дарована и не русичам, а - евреям! Вот вам и завидно.

Кто Христу свои? Вот главный вопрос. А Вы решили, что Христа можно заменить родословной и нужно завидовать "своим" предавшим Бога? Надеюсь Вы теперь поняли?
10 Посему Я вознегодовал на оный род и сказал: непрестанно заблуждаются сердцем, не познали они путей Моих;
11 посему Я поклялся во гневе Моем, что они не войдут в покой Мой.
12 Смотрите, братия, чтобы не было в ком из вас сердца лукавого и неверного, дабы вам не отступить от Бога живаго.
13 Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: "ныне", чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом.
14 Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твердо сохраним до конца,
15 доколе говорится: "ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших, как во время ропота".
16 Ибо некоторые из слышавших возроптали; но не все вышедшие из Египта с Моисеем.
17 На кого же негодовал Он сорок лет? Не на согрешивших ли, которых кости пали в пустыне?
18 Против кого же клялся, что не войдут в покой Его, как не против непокорных?
19 Итак видим, что они не могли войти за неверие.
(Евр.3:10-19)

[Кадош]

Кто Христу свои? Вот главный вопрос.

Ну, согласно Евангелия: Свои - для Иисуса, те к кому Он пришел.
Но так как Вы не верите Евангелию, то я даже не возьмусь определить вашу точку зрения...

[Vano]

Ну, согласно Евангелия: Свои - для Иисуса, те к кому Он пришел.
Но так как Вы не верите Евангелию, то я даже не возьмусь определить вашу точку зрения...

Согласно Евангелию, это те, кто Его принял.

[BRAMMEN]

Ну, согласно Евангелия: Свои - для Иисуса, те к кому Он пришел.
Но так как Вы не верите Евангелию, то я даже не возьмусь определить вашу точку зрения...

Вы наверно имеете подпольный перевод о своих Итак, вынужден уточнить свои ли Его книжники, которые кстати завидовали, что люди более Его слушают, а не их ?

[Сергей Сур]

Ну, согласно Евангелия: Свои - для Иисуса, те к кому Он пришел.
Но так как Вы не верите Евангелию, то я даже не возьмусь определить вашу точку зрения...

Согласно Евангелия - Он "пришёл к своим, и свои Его не приняли." (Ин.1:11), так что СВОИ для Господа с тех пор те, кто исполняет волю Отца Небесного (Мф.12:50), а не еврейская нация.

[BRAMMEN]

Согласно Евангелия - Он "пришёл к своим, и свои Его не приняли." (Ин.1:11), так что СВОИ для Господа с тех пор те, кто исполняет волю Отца Небесного (Мф.12:50), а не еврейская нация.

Его "свои" зная писания от корки до корки предали и распяли, а их тут решили каким то язычником отбелить.