Я христианин, но считаю, что Иисус - не Бог.

[lubow.fedorowa]

Евреи - ревнители Закона...разве можно их назвать нечестивыми?

Но ведь Иисус называл их детьми дьявола. Конечно, не всех, потому что, первыми поверили евреи и разнесли благую весть Апостолы евреи. Вообще, мне нравится ваш диалог со stardust.
Хочу предложить вам обоим, если вы не читали размышления Златоуста о "чаше Иисусовой":

Иоанн Златоуст, свт., Полное собрание творений cвятителя Иоанна Златоуста. Том 10. Часть 2

От себя хочу сказать, что неважно по какой причине они приговорили Его к казни: из-за женщины ли, что помиловал её, из-за субботы ли, или по другой причине - это был замысел Божий - умереть по Закону для искупления многих. Ибо нет прощения без пролития крови. Искупить всех возможно только Богу. Зная, что Он Бог - никто бы не посмел и пальцем пошевельнуть против Него. Фарисеи были под влиянием сатаны, который также не узнал Бога, но покусился на Его Сына. То есть, заглотил наживку и исполнил то, в чем и был замысел Божий. Вот об этом очень хорошо написал Златоуст.

[Брянский волк]

1. Почему вы так думали? В библии Сатана называется противником и лукавым; скажите, для Христианина допустимо лукавить или нет? Как вы думаете? И ещё, в предыдущем посте, вы мой ник - случайно или сознательно написали неправильно?
2. Вот что-то не пришёл... .)) А Иисус учил однозначно правильно, и однозначно Он не учил о триединстве!!! Это бесспорно! И в библии этого учения нет! А учение о триединстве, это домыслы людей, которые плотским своим умом вторгаются в то, чего не понимают, отсюда и такие абсурдные утверждения, типа -"Богов трое, но он один...".
3. Ненужно, свои заблуждения, называть каким-то особенным опытом. И никаких мест в писании, о триединстве - нет!
4. Вы сами берёте на себя ответственность за поступки этих изуверов, называясь их "именем" - Православный, Католик, Фарисей и т.д. По той же логике, Иисус Фарисеев обличал:
Видите, это такой "род" людей, такая "порода", и этот род, как видим из истории, фарисеями и книжниками не ограничился. Как Сатана был первый человеко-убийца, так и дети его продолжили дело его, убивая людей за несогласие с догматом о триединстве, и находя всякие другие причины для этого... . И вы сами против себя свидетельствуете, называясь "именами" теранских, человеконенавстничестких конфессий.
ПС
5. Может и вы скажите, что будь вы во времена инквизиции или во времена гонений на старообрядцев, то не стали бы сообщниками в пролитии крови...?

1. Если я Ваш ник и искажал, то, поверьте мне, делал это не намеренно. Или Вы и в этом усмотрели некий выпад насчет троичности с моей стороны?
2. Я когда-нибудь говорил Вам, что у христиан три бога? Это исключительно Ваши домыслы которые Вы хотите приписать нам от безсилия доказать Его одноипстасность.
3. Это Вы можете говорить своим единоверцам. Они Вам поверят.
4. Пишите полный бред не соответствующий историческим фактам.
5. И с каких это пор Вы стали ярым защитником старообрядцев?

[STUDY]

Не вижу. Вижу лишь что они названы праведными, но нет там указаний что праведность у них одинаковая.

Кадош
1) Рассмотрим ваши условия спасения трёх мужей чуть подробней. Предположим спасается Даниил. У него праведность и поклонения БОГУ связаны с Торой. А вот Иов и Ной, живущие с Даниилом в одном обществе, поклоняются БОГУ совершенно с отличными условиями праведности. В одном и том же обществе существует в одно и тоже время два различных способа поклонения БОГУ, которые спасают людей.
По предполагаемым условиям от БОГА эти три мужа: Ной, Иов и Даниил, живут в одно и тоже время на одном и том же месте. Если они спасаются от наказания, при этом указывается на их праведность, то условия должны быть одинаковыми. Спасаемая праведность и поклонение БОГУ могут быть только одной, связанными с Торой.
2) Во-первых. Само существование жертвоприношений во времена Ноя указывает на существование каких-то условий при совершении данного действа. То есть существует закон, связанный с жертвоприношением. Во-вторых. Констатация деления животных на "чистых" и "нечистых" отсылает нас к критериям о "чистоте" животных, сказанных Моисеем. Моисей всего лишь дублирует существующее положение. Или вы считаете, что от потопа во времена Ноя и до передачи закона Моисею животные каким-то способом были "очищены"? Нет, это невозможно. Моисей от ИЕГОВА передал израильскому народу существующий в мире порядок, т.е. существование Торы и её принципов в мире для всех людей.

[Кадош]

...рассмотрим ваши условия...

В Библии нет моих условий. Есть только условия Духа Святого. Хотя мне конечно приятно, что Вы меня с Духом Святым путаете...

поклоняются БОГУ совершенно с отличными условиями праведности.

Бингоу!!!! Да Вы глазастый!!!
Мне, чтобы быть праведным - достаточно исполнять - Деян.15:23-29.
Что есть пересказ апостолами заповедей сыновей Ноя.
А вот чтобы Беньямину Нетаньяху быть праведным - уже требуется исполнить - ВЕСЬ СВОД ЗАПОВЕДЕЙ ТОРЫ, которые ему доступны к исполнению!
Вы прям, как в воду глядели!

- - - Добавлено - - -

Само существование жертвоприношений во времена Ноя

Причем ведь Вы даже не видите, что священство во времена Ноя было священством по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона, но упорно лезете все смешивать...

[Мишаша]

Пусть так, но дело не в этой женщине, а в том, что Иисус Христос в глазах Иудеев был нарушителем Закона

Это для кого как, но праведным надо быть перед Богом, а не перед людьми, ведь только Он решает кто истинно праведен, а кто нет, а люди весьма предвзяты и это хорошо видно по данному сайту, где они никак не могут придти к единому мнению.

[DENNY79]

Иисус обязан был по Закону потребовать заседания синедриона. а не отпускать прелюбодейку восвояси

Иисус не обязан был этого делать.
Он не являлся ни свидетелем преступления,ни судьей,ни пострадавшим.
По Евангелию там было какое-то линчевание,не имеющее ничего общего с Законом,как и в случае со Стефаном.

- - - Добавлено - - -

Быт.6:9 Вот житие Ноя: Ной был человек праведный и непорочный в роде своем; Ной ходил пред Богом.

Не праведен ВООБЩЕ, а В РОДЕ СВОЕМ!!!
Т.е. не факт, что сегодня на фоне нас с вами он был-бы праведен, а праведен он был лишь на фоне своего поколения...

Поздравляю Олег,вы уловили суть праведности в поколении.

[alexey957]

Иисус обязан был по Закону потребовать заседания синедриона. а не отпускать прелюбодейку восвояси

Вы видимо не знаете что Христос больше синедриона и имеет власть прощать грехи.

- - - Добавлено - - -

если бы нашлись в ней сии три мужа: Ной, Даниил и Иов, - то они праведностью своею спасли бы только свои души, говорит Господь Бог.
Как видите, у БОГА один критерий праведности, который может спасти человека в определённое время.

Вы совершенно ошибаетесь , вы упустили слова

они праведностью своею

. Как видите у кого то была своя праведность , была праведность от закона и есть праведность от веры.Нет никакого одного критерия.

[STUDY]

В Библии нет моих условий. Есть только условия Духа Святого. Хотя мне конечно приятно, что Вы меня с Духом Святым путаете...
Бингоу!!!! Да Вы глазастый!!!

Если вы считаете, что для одного сообщества людей, живущих в одно время,БОГ применяет разные оценки праведности, то вольному- воля.
На всякий случай повторю. Существование "нечистых" животных или птиц является неоспоримым фактом существования Торы для всех людей, в том и для современных.

Мне, чтобы быть праведным - достаточно исполнять - Деян.15:23-29.

Опять вы промахнулись. Вам апостол Иаков (Деян.15:14-17) ясно сказал, что вы присоединяетесь к скинии Давида, а не отдельное приглашение.

А вот чтобы Беньямину Нетаньяху быть праведным - уже требуется исполнить - ВЕСЬ СВОД ЗАПОВЕДЕЙ ТОРЫ, которые ему доступны к исполнению!

1) В данный момент- недоступен. Храмовое служение очищения народа израильского физически невозможное действо.
2) Сейчас спасение происходит по служению Христа в служении Мелхисидек, которое совершается в истинной скинии. Других путей спасения не существует.

Причем ведь Вы даже не видите, что священство во времена Ноя было священством по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона, но упорно лезете все смешивать...

Обманываете. Священство по чину Мелхисидек без приношения животных. В пример современное христианство, где на причастии используют хлеб и вино, как это совершал Мелхисидек.
Ной совершил приношение из животных, а это служение по чину Аарон.

Кроме того, по исполнению завета Авраама, касаемого обетованной земли, могли бы сами сообразить, что ЭЛЬ ЭЛИОН и ЭЛЬ ШАДДАЙ разные личности. Вы, в отличии от Денни, как бы принимаете "Новый завет". Мелхисидек поклонялся БОГУ-ОТЦУ, а Авраам заключил завет по обетованной земле со СПАСИТЕЛЕМ.

[Кадош]

Если вы считаете, что для одного сообщества людей, живущих в одно время,БОГ применяет разные оценки праведности, то вольному- воля.

Это не я так считаю, а апостолы. Но мне приятно что и с ними Вы меня путаете.

[STUDY]

Вы совершенно ошибаетесь , вы упустили слова . Как видите у кого то была своя праведность , была праведность от закона и есть праведность от веры.Нет никакого одного критерия.

alexey957
Это обман. Праведность одна, и заключается в исполнении повелений Иисуса Христа. СПАСИТЕЛЬ до СВОЕГО воплощения дал закон, и люди выполняли ЕГО повеления.
В "Новом завете" некоторые отказываются подчиняться СПАСИТЕЛЮ, предлагая альтернативные пути.

- - - Добавлено - - -

Это не я так считаю, а апостолы. Но мне приятно что и с ними Вы меня путаете.

Кадош
Обманываете. Апостолы всегда утверждали, что существовал и существует только один-единственный путь спасения.

[Valentina Koret]

alexey957
Это обман. Праведность одна, и заключается в исполнении повелений Иисуса Христа. СПАСИТЕЛЬ до СВОЕГО воплощения дал закон, и люди выполняли ЕГО повеления.
В "Новом завете" некоторые отказываются подчиняться СПАСИТЕЛЮ, предлагая альтернативные пути.

- - - Добавлено - - -


Кадош
Обманываете. Апостолы всегда утверждали, что существовал и существует только один-единственный путь спасения.

Очень хорошо свою позицию изложил Апостол Павел по этому вопросу:¹¹ А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
¹² А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
¹³ Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, -
¹⁴ дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.
7 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
¹⁸ Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал оное по обетованию.

[Кадош]

Обманываете. Апостолы всегда утверждали, что существовал и существует только один-единственный путь спасения.

Причем тут путь спасения? и оценки праведности?

[STUDY]

Причем тут путь спасения? и оценки праведности?

Кадош
Во-первых. Вам указано на разделение животных на "чистых" и нечистых" во времена потопа.
Во-вторых. Смотрим на жизнь Авраама. "Я Бог Всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен" (Бытие 17 глава) - условия завета. Исполнение Авраамом завета по словам БОГА: "и за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои" (Бытие 26 глава)

Христиане присоединяются к обетованию Авраама, а значит уподобляются в некотором смысле и жизни Авраама. А это: "ходи предо Мною и будь непорочен" и " послушался гласа Моего и соблюдал". Может вы считаете, что во времена Авраама не существовало Торы и животные перестали определяться на "чистых" и "нечистых"?

[Кадош]

Кадош
Во-первых. Вам указано на разделение животных на "чистых" и нечистых" во времена потопа.
Во-вторых. Смотрим на жизнь Авраама. "Я Бог Всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен" (Бытие 17 глава) - условия завета. Исполнение Авраамом завета по словам БОГА: "и за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои" (Бытие 26 глава)

Христиане присоединяются к обетованию Авраама, а значит уподобляются в некотором смысле и жизни Авраама. А это: "ходи предо Мною и будь непорочен" и " послушался гласа Моего и соблюдал". Может вы считаете, что во времена Авраама не существовало Торы и животные перестали определяться на "чистых" и "нечистых"?

Опять плывете в сторону...
Итак - апостолы утверждают, что неевреям следует исполнять из всего свода заповедей Торы - только Быт.9:1-18, которые они пересказали вот здесь - Деян.15:23-29.
Вы собираетесь спорить с ними??? Спорьте.
Я-то тут причем?
Я вам показываю постановление апостолов. Не какого-то там "Стади", а апостолов.
Согласно их мнению - оценки праведности, которые должны применяться к евреям и неевреям - разные!
ВСЁ!
Не выдумывайте своего нового христианства...

[STUDY]

Опять плывете в сторону...
Итак - апостолы утверждают, что неевреям следует исполнять из всего свода заповедей Торы - только Быт.9:1-18, которые они пересказали вот здесь - Деян.15:23-29.
Вы собираетесь спорить с ними??? Спорьте.
Я-то тут причем?
Я вам показываю постановление апостолов. Не какого-то там "Стади", а апостолов.
Согласно их мнению - оценки праведности, которые должны применяться к евреям и неевреям - разные!
ВСЁ!
Не выдумывайте своего нового христианства...

Кадош

1) Вас в третий раз спрашиваю, вы принадлежите к "восстановленной скинии Давида", как об этом недвусмысленно говорят апостолы?
2) Вы новообращенный из "язычников, чтобы вас ограничивать данными указаниями?