Я христианин, но считаю, что Иисус - не Бог.

[STUDY]

Я ничего не пытаюсь, так как это так и есть!
И Писания об этом четко говорят - см. Деян.15:23-29.
Если Вы не согласны, то Вам следует пересмотреть свои убеждения, и привести их в соответствие с Библией.

Кадош
Вы не сможете безупречно ответить на сопутствующие вопросы по мотивам Деян.15:23-29.
1) Почему вы не цитируете речь с самого начала (Деян.15:13)? Ведь там содержится явное объяснение последующим указаниям, которое вам будет трудно объяснить. Вот вступление апостола Иакова: " И с сим согласны слова пророков, как написано: Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее, чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие. Ведомы Богу от вечности все дела Его".
2) В чём причина воздержания от удавленины и крови? Если про кровь вы можете сделать ссылку в Писании, может тогда сделаете ссылку в Писании и на удавленину?
Если следовать по вашим рассуждениям, мы постепенно придём к выводу, что БОГ может меняться.


При чтении Торы можно придти к следующим выводам по поводу завета Ноя. После согрешения Адама и Хавы им дано в наказание приносить жертву за грех, которая должна съедаться. Для Адама и Хавы это было вроде каннибализма. Со временем, при постоянном жертвоприношении, людям стало: а) нравиться вкус мёртвой плоти, б) её стали есть с кровью. Поэтому Ною даны некоторые повеления. Во времена Ноя поедание перестало быть наказанием.


Если вы пришли к другим выводам, то можете продемонстрировать логическую цепочку.

[Кадош]

Кадош
Вы не сможете безупречно ответить на сопутствующие вопросы по мотивам Деян.15:23-29.

А оно мне надо?
Тут вполне достаточно того, что эти постановления приняты - для ОБРАЩАЮЩИХСЯ ИЗ ЯЗЫЧНИКОВ, а не для иудеев.
Так что, ваши вопросы - МИМОКАССЫ!
Итак - Евреям, по мнению апостолов, следует продолжать исполнять ВЕСЬ свод заповедей Торы, а для обращающихся из язычников, чтобы быть праведными, достаточно исполнять Тору лишь в объеме заповедей сыновей Ноя, практически пересказанных апостолами в Деян.15:23-29.

[lubow.fedorowa]

А оно мне надо?
Тут вполне достаточно того, что эти постановления приняты - для ОБРАЩАЮЩИХСЯ ИЗ ЯЗЫЧНИКОВ, а не для иудеев.
Так что, ваши вопросы - МИМОКАССЫ!
Итак - Евреям, по мнению апостолов, следует продолжать исполнять ВЕСЬ свод заповедей Торы, а для обращающихся из язычников, чтобы быть праведными, достаточно исполнять Тору лишь в объеме заповедей сыновей Ноя, практически пересказанных апостолами в Деян.15:23-29.

Под сводом Заповедей Торы, Вы имеете ввиду весь Закон?

[lubow.fedorowa]

С чего вы решили, что Ной не знал Тору? Праведник, который найден праведным и цельным перед БОГОМ.
Судя по действиям, Ной прекрасно знал Тору.

Но Тора - это учение, Закон, а во дни Ноя Закона Моисеева и в помине не было. Другое дело, что он был научен Духом Божиим, потому и проповедовал, пока строил ковчег. Об этом говорит Петр:

18. потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19. которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20. некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
(Первое послание Петра 3:18-20)

[Кадош]

Под сводом Заповедей Торы, Вы имеете ввиду весь Закон?

Да. Как сказал Павел - дело не в обрезании и не в необрезании, а в ИСПОЛНЕНИИ!

[STUDY]

А оно мне надо?

Кадош
Предположим вам поверил человек, но решил лишний раз убедиться в вашей правоте. Если вы не обманщик, то вы должны отвечать на эти вопросы. Если вы сами не знаете ответы на эти вопросы, то с какого перепугу пытаетесь учить?

Тут вполне достаточно того, что эти постановления приняты - для ОБРАЩАЮЩИХСЯ ИЗ ЯЗЫЧНИКОВ, а не для иудеев.

Вы даёте повод к сомнению в ваших доводах. Если первоклассник пойдёт в школу, вы тоже будете ограничивать его обучение первым классом? Разве у школьника конечная цель не получение знаний в полном объёме предлагаемого образования?

Итак - Евреям, по мнению апостолов, следует продолжать исполнять ВЕСЬ свод заповедей Торы, а для обращающихся из язычников, чтобы быть праведными, достаточно исполнять Тору лишь в объеме заповедей сыновей Ноя, практически пересказанных апостолами в Деян.15:23-29.

Это заявление только по причине вашего не понимания объёма знаний Ноя.

Вы можете объяснить, почему Ной, Авраам и Илия, где пророку Илии точно известна Тора, совершают одно и тоже действие приношения с возведением жертвенника?
Вы можете объяснить причину помещения Ноя и Иова в компанию к пророку Даниилу, во времена которого однозначно была известна Тора, и одинаковой праведности для всех трёх персонажей?
В рамках вашего понимания вы не сможете ответить на эти вопросы.

[валерий2013]

Да. Как сказал Павел - дело не в обрезании и не в необрезании, а в ИСПОЛНЕНИИ!

Вся беда в том, что Вы не исполняете.

[STUDY]

Но Тора - это учение, Закон, а во дни Ноя Закона Моисеева и в помине не было. Другое дело, что он был научен Духом Божиим, потому и проповедовал, пока строил ковчег. Об этом говорит Петр:

18. потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19. которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20. некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
(Первое послание Петра 3:18-20)

lubow.fedorowa
Кадош и DENNY79 игнорируют базовый принцип исследования Писаний. Всё, что сказано, изъясняется. Например при спасении в ковчеге, было деление на чистых и нечистых животных, которое исходит от ИЕГОВА, и Ной знает этот критерий. В законе Моисея идёт всего лишь повторения критерия разделения в животном мире. Ведь это ИЕГОВА повторяет для израильского народа критерии, известные ранее, и делит животный мир на чистых и нечистых. Во времена исхода израильский народ за время пребывания в Египте во многом уподобился египтянам и многого уже не знал.
Повторюсь. Моисей повторяет критерий разделения животного мира земли известные при Ное, а не вводит какие-то особенные принципы.

[Кадош]

Кадош
Предположим вам поверил человек, но решил лишний раз убедиться в вашей правоте. Если вы не обманщик, то вы должны отвечать на эти вопросы. Если вы сами не знаете ответы на эти вопросы, то с какого перепугу пытаетесь учить?


Вы даёте повод к сомнению в ваших доводах. Если первоклассник пойдёт в школу, вы тоже будете ограничивать его обучение первым классом? Разве у школьника конечная цель не получение знаний в полном объёме предлагаемого образования?


Это заявление только по причине вашего не понимания объёма знаний Ноя.

Вы можете объяснить, почему Ной, Авраам и Илия, где пророку Илии точно известна Тора, совершают одно и тоже действие приношения с возведением жертвенника?
Вы можете объяснить причину помещения Ноя и Иова в компанию к пророку Даниилу, во времена которого однозначно была известна Тора, и одинаковой праведности для всех трёх персонажей?
В рамках вашего понимания вы не сможете ответить на эти вопросы.

Первое: Вы не знаете рамок моего понимания, поэтому не Вам о них судить.
Второе: я никому ничего не должен, тем более Вам!
И третье: Апостолы постановили - ВСЁ!!! Идите и выполняйте.

Итак: евреям - весь свод законов Торы, а неевреям - свод заповедей сыновей Ноя.

[STUDY]

Первое: Вы не знаете рамок моего понимания, поэтому не Вам о них судить.
Второе: я никому ничего не должен, тем более Вам!
И третье: Апостолы постановили - ВСЁ!!! Идите и выполняйте.

Итак: евреям - весь свод законов Торы, а неевреям - свод заповедей сыновей Ноя.

Кадош
1) Вы постарались много узнать. С большой долей вероятности посещаете какую-нибудь протестантскую деноминацию. В этих собраниях вряд ли безучастны, и с большой долей вероятности кого-то поучаете.
2) На этом форуме, мы с вами обмениваемся мнением. Но иногда вы поучали других участников и на этом ресурсе, правда безуспешно. Здесь все любят учить другого.

Если верно первое предположение, то вы берёте на свои плечи ответственность за достоверность информации.


Апостолы не были единственными авторами иерусалимского постановления. Написано "и угодно это было Святому Духу и нам" (Деян.15:28). А вот здесь и появляются нюансы. Если пророчества "Ветхого завета" тоже принадлежит Святому Духу, а это утверждают апостолы, то по какой причине Святой Дух стал противоречить Своим же повелениям? Это легко доказывается.

[Кадош]

то по какой причине Святой Дух стал противоречить Своим же повелениям?

А Он и не противоречит.
Как дал Ною и его потомкам заповеди, так с тех пор и не менял их.
И только лишь потомкам Ноя, по линии Авраам-Исаак-Иаков, Он, т.е. Дух Святой, уточнил иужесточил некоторые из требований, по той простой причине, что Бог возложил на них некоторую миссию.
Так что Он-то не противоречит Сам Себе.
Это Вы не понимая и половины Библии, пытаетесь чего-то доказать.

Итак: евреям - весь свод законов Торы, а неевреям - свод заповедей сыновей Ноя. Это постановление апостолов, которое они сделали на основании Торы.

[Alex-Rost]

.......................

Итак: евреям - весь свод законов Торы, а неевреям - свод заповедей сыновей Ноя. Это постановление апостолов, которое они сделали на основании Торы.

"Свод заповедей сыновей Ноя" не был известен Апостолам в первом веке нашей эры -- это более позднее "формирование".

Апостолы когда же говорили к не евреям, то опирались на другое понимание. Они цитировали Гиллеля, и были правы. ...................

[lubow.fedorowa]

Итак: евреям - весь свод законов Торы, а неевреям - свод заповедей сыновей Ноя. Это постановление апостолов, которое они сделали на основании Торы.

4. потому что конец закона Христос, к праведности всякого верующего
(Послание к Римлянам 10:4)

[Alex-Rost]

Апостолы когда же говорили к не евреям, то опирались на другое понимание. Они цитировали Гиллеля, и были правы. ...................

В 15 главе "Деяний" написано "... Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу". Т.е. предполагалось, что каждый уверовавший будет самостоятельно изучать Закон (Моисеев) и тем самым выполнять волю Б-жию...

Как-то так...

[piroma]

4. потому что конец закона Христос, к праведности всякого верующего
(Послание к Римлянам 10:4)

когда утренняя звезда взойдет в сердцах

в вашем взошла уже ?

каким образом и как говорит ?

или все еще книжки надо ?

тогда не взошла

потому не конец еще -для тех в ком не взошла а начало

начало закона - Христос - к построению тайны Божией в нем

когда построена - конец закона Христос

законом Христос построен в сердце

на это нужно два этапа - три - законом разрушить образ ветхого и законом создать образ нового

и нового привести в образ Христа - это уже не по закону но от славы в славу преображаясь