Я христианин, но считаю, что Иисус - не Бог.

[alexey957]

Спасение ваше в руках ваших.

Оно не может быть в руках человека ибо от него не зависит а от Бога, другое дело когда уже от получившего познание о Боге.

[Сергеев Владими]

Оно не может быть в руках человека ибо от него не зависит а от Бога, другое дело когда уже от получившего познание о Боге.

Ты что болен? Свет не видишь? Доколе Свет с вами, веруйте в Свет, да будете сынами Света.

[alexey957]

Ты что болен?

Тот кто так пишет не только болен но и одержим.Вера от Бога и если не дано Отцом то никогда человек не станет верующим, а бывает что и званный.

И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.
(Иоан.6:65)

[Кадош]

1. Ничего я приводить не буду. Это азы которые знает всякий выпускник воскресной школы. А высмеивать, так это я Вас должен. Вы называясь христианином не знаете элементарного...

Ну т.е. как я и предполагал - нет там ничего. Вам сказать нечего, вот и выдумываете несуществующие "аргументы"...

Христианство существует вот уже более 2000 лет не в еврейской ипостаси и за это время дало такие плоды которые перекрыли все, что было в еврейском национальном контексте...

Ага:
1) Гонения на несогласных,
2) Крестовые походы,
3) еврейские погромы,
4) сомнение в том что жители африканского континента - люди и средневековое рабство, эхо коего докатилось вплоть до середины 20 века,
5) Новые формы лицемерия,
и пр...
Да-да, перекрыли, я не спорю...

3. Он даже не профессор. У меня были его лекции по ВЗ.

И что??? Зато язык знает получше некоторых профессоров.

5. Парадигма Православия? В эту "парадигму" укладываются все те, кто был по классовому признаку расстрелян или замучен в лагерях.

Причем тут это? баптистов было сослано и расстреляно не меньше в процентном отношении, а то и больше.
А парадигма - в ненужности схоластики... Есть мнения отцов церкви, поэтому за нас все придумано, нам думать больше не надо...
И не приводите мне Меня, Лосского, Шмемана и пр... коих в православии - единицы. И те, либо на западе, либо убиты...

Назовите мне хоть одну западную юрисдикцию которая бы претерпела столько сколько православная в 20 веке.

Гонения в СССР и сов лагере были на все деноминации. Не выставляйте православие единственно гонимой деноминацией.
А в процентном соотношении посаженных к общему числу верующих в той или иной деноминации еще неизвестно кого больше гнали, баптистов или православных.
И кстати, чтоб Вы знали, Свидетели Иеговы, хоть я к ним не отношусь, и считаю их взгляды неверными, но тем не менее - это единственная конфессия, которая отказалась сотрудничать с Гитлером. Так что гонения на них в гитлеровской Германии были вообще из ряда вон!

[Брянский волк]

1. Ну т.е. как я и предполагал - нет там ничего. Вам сказать нечего, вот и выдумываете несуществующие "аргументы"...
2. Ага:
1) Гонения на несогласных,
2) Крестовые походы,
3) еврейские погромы,
4) сомнение в том что жители африканского континента - люди и средневековое рабство, эхо коего докатилось вплоть до середины 20 века,
5) Новые формы лицемерия,
и пр...
Да-да, перекрыли, я не спорю...
3. И что??? Зато язык знает получше некоторых профессоров.
4. Причем тут это? баптистов было сослано и расстреляно не меньше в процентном отношении, а то и больше.
А парадигма - в ненужности схоластики... Есть мнения отцов церкви, поэтому за нас все придумано, нам думать больше не надо...
И не приводите мне Меня, Лосского, Шмемана и пр... коих в православии - единицы. И те, либо на западе, либо убиты...
5. Гонения в СССР и сов лагере были на все деноминации. Не выставляйте православие единственно гонимой деноминацией.
А в процентном соотношении посаженных к общему числу верующих в той или иной деноминации еще неизвестно кого больше гнали, баптистов или православных.
И кстати, чтоб Вы знали, Свидетели Иеговы, хоть я к ним не отношусь, и считаю их взгляды неверными, но тем не менее - это единственная конфессия, которая отказалась сотрудничать с Гитлером. Так что гонения на них в гитлеровской Германии были вообще из ряда вон!

1.................
2. Чушь полная. Повторяете все то, что приписывают нам наши недоброжелатели из враждебного лагеря. Единственно новое в этом перечне это обвинение в том, что жители африканского континента - не люди. На этот счет соблаговолите почитать работы Миклухо-Маклая, русского путешественника и этнографа. (Если набреду на его работы вышлю Вам в личку).
3. Причем тут язык... Знание языка не освобождает человека от незнания христианского учения.
4. Российская империя в религиозном отношении состояла не из баптистов... Наблюдая наш спор на этой ветке я могу отметить для себя, что почти все участники нашего разговора (особенно Студи) идут именно тем путем которым уже прошли отцы. То есть они судорожно пытаются в своих умозаключениях найти удачное словосочетание для выражения той или иной христологической мысли. Хотя задолго до них отцы уже пришли к наиболее точным словесным формулировкам в этой области... Я не понимаю ваше нежелание воспользоваться предшествующими наработками, хотя копаете вы именно в этом направлении... Кстати, Меня и ему подобных я Вам в пример не приводил (и не приведу)...
5. СИ не представляют для врагов христианства какой-либо опасности... Так что основная тяжесть гонений выпала на долю православных и притом в исторически православной стране. Гитлер был не христианином и наряду с СИ гнал и убивал всех кто противился его идее завоевания жизненного пространства.

[Кадош]

1.................
2. Чушь полная. Повторяете все то, что приписывают нам наши недоброжелатели из враждебного лагеря. Единственно новое в этом перечне это обвинение в том, что жители африканского континента - не люди. На этот счет соблаговолите почитать работы Миклухо-Маклая, русского путешественника и этнографа. (Если набреду на его работы вышлю Вам в личку).
3. Причем тут язык... Знание языка не освобождает человека от незнания христианского учения.
4. Российская империя в религиозном отношении состояла не из баптистов... Наблюдая наш спор на этой ветке я могу отметить для себя, что почти все участники нашего разговора (особенно Студи) идут именно тем путем которым уже прошли отцы. То есть они судорожно пытаются в своих умозаключениях найти удачное словосочетание для выражения той или иной христологической мысли. Хотя задолго до них отцы уже пришли к наиболее точным словесным формулировкам в этой области... Я не понимаю ваше нежелание воспользоваться предшествующими наработками, хотя копаете вы именно в этом направлении... Кстати, Меня и ему подобных я Вам в пример не приводил (и не приведу)...
5. СИ не представляют для врагов христианства какой-либо опасности... Так что основная тяжесть гонений выпала на долю православных и притом в исторически православной стране. Гитлер был не христианином и наряду с СИ гнал и убивал всех кто противился его идее завоевания жизненного пространства.

Благослови Вас Господь... Считаете себя правильнее всех, флаг вам в руки. Но поверьте со стороны это выглядит далеко не так...
Доказывать-же сие не вижу нужным. Пока Вы со стороны не взгляните на себя самостоятельно.

[Valentina Koret]

спасибо за ваш рассказ про путь, но на вопросы ответьте пожалуйста.

Я , вроде бы, ответила.)))
Свыше рождается только дух человеческий и рождается он от Духа Божьего.
Рожденные свыше - дети Бога, потому что и Отец, и Сын, и Дух Божий - Единый Бог.

[Брянский волк]

Благослови Вас Господь... Считаете себя правильнее всех, флаг вам в руки. Но поверьте со стороны это выглядит далеко не так...
Доказывать-же сие не вижу нужным. Пока Вы со стороны не взгляните на себя самостоятельно.

Упаси меня Бог считать себя во всем правым... Я только высказываю свое мнение как и все тут...

[alexey957]

потому что и Отец, и Сын, и Дух Божий - Единый Бог.

Бог один , как одна вера и одно крещение.

один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас.
(Еф.4:6)

Исполняющих Его служение в Которых Его имя Христос и Дух Святой.

[Valentina Koret]

Бог один , как одна вера и одно крещение. Исполняющих Его служение в Которых Его имя Христос и Дух Святой.

Для кого-то - один, а для кого-то Един.

[STUDY]

Наблюдая наш спор на этой ветке я могу отметить для себя, что почти все участники нашего разговора (особенно Студи) идут именно тем путем которым уже прошли отцы. То есть они судорожно пытаются в своих умозаключениях найти удачное словосочетание для выражения той или иной христологической мысли. Хотя задолго до них отцы уже пришли к наиболее точным словесным формулировкам в этой области... Я не понимаю ваше нежелание воспользоваться предшествующими наработками, хотя копаете вы именно в этом направлении

Брянский волк
1) Вас можно только пожалеть. Вы не поймёте сладость самостоятельного познания. Вы ведь понимаете в теории, как происходит самостоятельное исследование.Только трудовая копейка даёт представление человеку о цене заработанных денег. Кто исследует Писания, тот соприкасается с Автором. В вашем случае это отцы.
2) Вы будете связаны догмами отцов покрепче верёвки. Ваши исследование всегда будут ограниченными.
3) Ваш акцент уйдёт с познания БОГА на защиту догматов церкви, или как в вашем случае намечается переход на защиту самой церкви.

[Брянский волк]

Брянский волк
1) Вас можно только пожалеть. Вы не поймёте сладость самостоятельного познания. Вы ведь понимаете в теории, как происходит самостоятельное исследование.Только трудовая копейка даёт представление человеку о цене заработанных денег. Кто исследует Писания, тот соприкасается с Автором. В вашем случае это отцы.
2) Вы будете связаны догмами отцов покрепче верёвки. Ваши исследование всегда будут ограниченными.
3) Ваш акцент уйдёт с познания БОГА на защиту догматов церкви, или как в вашем случае намечается переход на защиту самой церкви.

1. Сладость самостоятельного познания всегда сопряжено в горечью заблуждения, ибо не очистив ум от плотских представлений (как учат отцы) нельзя подступать к изучению духовного. И неужели я как "попка" повторяю за отцами то, что ни провозглашают? Я же писал, что все исследователи, дабы не наступать на духовные грабли, должны использовать предшествующие наработки в изучаемом ими вопросе. На этом принципе строится вся цепочка взаимных связей предыдущих исследований с последующими. Только и всего...
2. За то еще раз проверю на практике действие принципа "от общего к частному"...
3. А что Вы мне посоветуете защищать в этом случае? Размытые формулировки христологической и тринитарной тем которые мы тут старательно обкатываем?
Студи, не обижайтесь... Я вас не хотел ни в чем упрекнуть. Просто посоветовал воспользоваться уже проверенным багажом. Может он Вам подойдет!?

[STUDY]

1. Сладость самостоятельного познания всегда сопряжено в горечью заблуждения, ибо не очистив ум от плотских представлений (как учат отцы) нельзя подступать к изучению духовного.

Брянский волк
Перед изучением надо быть готовым принять открывшееся, тогда никакой горечи от заблуждения не будет. Это самое трудное, что только было.

Студи, не обижайтесь... Я вас не хотел ни в чем упрекнуть. Просто посоветовал воспользоваться уже проверенным багажом. Может он Вам подойдет!?

Это тонкий вопрос. Для меня это пройденный этап.

В своё время наблюдал за людьми. Пришёл к выводу, что все люди сами выбирают себе учение по своему восприятию. Это невозможно объяснить, но одному сразу нравится исключительность БОГА-ОТЦА, кому-то необходимость строгой нравственности, кому-то нравится осознание своей исключительности для БОГА в виде спасающей благодати. Это невозможно описать, но вы находитесь там, где у вас внутренний комфорт. Так происходит практически у всех людей, только не каждый это осознаёт.

[lubow.fedorowa]

Написал, как написал...
Могу лишь напомнить Вам того ангела, который заявил, что де это он, а не Бог вывел евреев из Египта:

Суд.2:1 И пришел Ангел Господень из Галгала в Бохим и сказал: Я вывел вас из Египта и ввел вас в землю, о которой клялся отцам вашим - [дать вам], и сказал Я: "не нарушу завета Моего с вами вовек;

Можно вспомнить и несгорающий куст:

2. И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает.
3. Моисей сказал: пойду и посмотрю на сие великое явление, отчего куст не сгорает.
4. Господь увидел, что он идет смотреть, и воззвал к нему Бог из среды куста, и сказал: Моисей! Моисей! Он сказал: вот я!
5. И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.

[lubow.fedorowa]

Т.е. по вашему:
Б-г принёс в жертву Самому Себе Самого Себя,чтобы умилостивить Самого Себя(спасти от Самого Себя),умер ,Сам Себя воскресил(воскрес),сел рядом с Собой по правую руку...........
Это же абсурд.

Говоришь, что еврей и знаешь Бога своего... Не знаешь ты Его. Или, вернее, знаешь, как деспотичного, злобного, немилосердного... Неужели, ты думаешь, что Бог, постоянно обличающий приносящих Молоху своих сыновей и дочерей, поступит подобным образом и со Своим Сыном?
Такому испытанию подвергся Авраам, потому что, это было общепринятым в его бывшей языческой среде. И Авраам выдержал это испытание, но Бог отвел его руку от этого преступления. Потому что, Бог справедлив и милосерден и человеческие жертвы ненавистны Ему.

Он знал, что закон смертоносен и плоть не сможет исполнить его в полной мере, поэтому до времени приносились жертвы животных за грехи людей, но замысел Божий относительно искупления грешного человечества существовал еще до сотворения мира. Ради справедливости и милосердия Своего Он Сам пошел на крест. Бог дал Закон, Он и исполнил его. Иисус так и сказал, что пришел исполнить Закон.

1. Вот, рука Господа не сократилась на то, чтобы спасать, и ухо Его не отяжелело для того, чтобы слышать.
Но беззакония ваши произвели разделение между вами и Богом вашим, и грехи ваши отвращают лицо Его от вас, чтобы не слышать.(Исаия 59:2)

14. И суд отступил назад, и правда стала вдали, ибо истина преткнулась на площади, и честность не может войти.
15. И не стало истины, и удаляющийся от зла подвергается оскорблению. И Господь увидел это, и противно было очам Его, что нет суда.
16. И видел, что нет человека, и дивился, что нет заступника; и помогла Ему мышца Его, и правда Его поддержала Его.
17. И Он возложил на Себя правду, как броню, и шлем спасения на главу Свою; и облекся в ризу мщения, как в одежду, и покрыл Себя ревностью, как плащом.
(Исаия 59:14-17)

О Сыне речь не идет. А только написано:

28. Итак, внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святой поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.
(Деяния св. Апостолов 20:28)

3. И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними (что значит, Иммануил) будет Богом их.
(Откровение Иоанна Богослова 21:3)


3. И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.
4. И узрят лицо Его, и имя Его будет на челах их.
(Откровение Иоанна Богослова 22:3,4)

Перечислены Бог и Агнец, но потом все в ед. числе. Дело в том, что Бог и есть Агнец.

Узрят лицо Его... Это же обещает и Иоанн:

1. Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими. Мир потому не знает нас, что не познал Его.
2. Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его как Он есть.
(Первое послание Иоанна 3:1,2)