Я христианин, но считаю, что Иисус - не Бог.

[Vano]

Хорошо, подчиняйтесь Христу, это будет вам к спасению. Но только действительно подчиняйтесь, реально Его слушайте, а не только на словах, как некоторые в древние дни, только делали вид, что служат Богу, на самом деле:- "не хотят и перстом двинуть их;"

Тема не актуальна и глупа, закрывать её давно пора. Для кого Христос не Бог, тот и не христианин, это очевидно и понятно даже глупцу. И если вас не затруднит, то расскажите мне, грешному, как вы себе представляете служить Творцу? Зачем Творцу ваше служение Ему?

[STUDY]

МНОГО слов и ни о чем...
К сожалению, для Вас.

Кадош
Вас попросили критически осмотреть доводы. Логических неувязок вы не нашли.

Что Вы пытаетесь тут своим многословием доказать?
Что ни одного из этих трех пунктов в Библии нет???

В том виде, о котором вы говорите, не существует двух последних.

Эффективность его в том, что Вы не можете его опровергнуть.

Нормальные люди читают книгу с самого начала. В данном случае Тору. Вы читаете с конца в начало. Это неправильный путь.

Пока промежуточный вывод следующий: Авраам при соблюдении завета исполнял законы, повеления и заповеди БОГА. Его потомки, которые заключили завет с БОГОМ, тоже соблюдали законы, повеления и заповеди. Поэтому этот завет называется Авраама, Йицхака и Иякова.
Смотрим дальнейшие события. Израиль поселяется в Египте. Во времена Моисея израильский народ мало отличался от египтян."сказал им: отвергните каждый мерзости от очей ваших и не оскверняйте себя идолами Египетскими: Я Господь Бог ваш". Поэтому израильский народ уже не были " ходящими по следам веры отца нашего Авраама", но при этом БОГ, в СВОЕЙ верности слову, выполняет клятву, данную патриархам. Выполнение завета, по словам БОГА сказанным Йицхаку, сопровождается выполнением БОЖЬИХ законов, повелений, заповедей. Находясь в пустыне, БОГ всего лишь напоминает людям об условиях завета с патриархами, которые уже потеряли все ориентиры в соблюдении завета, напоминая о существовании некоторых заповедей. В частности о "покое БОГА".
У горы Синай БОГ поступает более взвешенно. ОН заключает личный завет с каждым из присутстующих. В древности люди были более взвешенны в своих обещаниях , данных лично ими.Приемственность к завету Авраама выражена в ясных словах: "КОТОРЫЙ вывел тебя из дома рабства" и "не с отцами нашими поставил Господь завет сей, но с нами". Заключая завет Авраама лично с каждым стоящим у горы Синай, БОГ может уже требовать личной ответственности за сделанное этими же людьми. Накосячил, будешь наказан.
В итоге, вводя израильский народ в обетованную земля, БОГ в первую очередь выполнил клятвы, данные патриархам.

Это более точный взгляд на происходящее. Кто-то намеренно исказил вам повествование и сделал это догмой. Потому что вы, бестолковые дурачки и исповедующие Христа, не должны приближаться к наследию Авраама. Целиком наследие Авраама состоит из обетования о Христе, праведности по вере и "следам веры"/послушание повелениям БОГА.

P.S. Вы подумайте над последовательностью "повеления, уставы, законы", как это перечислено в завете Авраама. Это касается только завета с Авраамом или более широкий принцип заключаемых заветов.

[qwerti]

Тема не актуальна и глупа, закрывать её давно пора.

То есть все кто участвуют и обсуждают этот вопрос - глупцы. А вы, я так понимаю, конечно же - умный? ))

Для кого Христос не Бог, тот и не христианин, это очевидно и понятно даже глупцу.

Да, Иисус Бог, но Он сам о себе в прямую об этом не говорил, и не требовал, чтоб Его почитали Богом, и нигде в писании нет такого постулата:-"Для кого Христос не Бог, тот и не христианин". И если кто-то не считает Иисуса Богом, то это не грех, и за это нет никакого наказания, типа:-"кто не считает Иисуса Богом не спасётся и не войдёт в царство Бога...". То есть, ни требования считать Иисуса Богом, ни каких либо последствий, для тех, кто не считает Его Богом, в писании не предусмотрено. Это просто мнение. И это мнение, не может быть основанием, для определения, является или нет человек принявший Иисуса и его учение - христианином. Вот что писание говорит на этот счёт:- ¹ Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.

Уже достаточно, из-за тоталитаризма и деспотизма, погибло людей на кострах инквизиции и дыбах православия, только за то, что они не принимали догматы доминирующей церкви. А ведь на этих кострах и дыбах, уничтожались люди, принимающие Христа, и любящие Его. Точно так же, как и сам Иисус был убит доминирующей, на тот момент, религиозной церковью. Точно так же были убиты Апостолы и тысячи простых христиан. Так что не вы будите решать, кто христианин, а кто нет. Но как бы и вам, не пришлось отвечать, вместе с теми изуверами, что жгли на кострах и сажали накол - христиан, которые были несогласны с мнением большинства. Иисус тоже был несогласен с мнением большинства. Не забудьте это... .

И если вас не затруднит, то расскажите мне, грешному, как вы себе представляете служить Творцу? Зачем Творцу ваше служение Ему?

Рассказываю, вам грешному, что Творец и без меня, и без вас, сделает что задумал, и если кто хочет послужить Иисусу и Богу, то есть принять участие в их делах и стремлениях, сам должен это хотеть. И кто захочет послужить, то поймёт как. А если вы не хотите этого делать, то это ваш выбор... можете отойти и постоять в сторонке, вас никто не принуждает ничего делать.

[Брянский волк]

1. Про единоипостасность Христос не учил, это не Его учение, то есть не христианское. Тут и доказывать нечего. Бессмысленно верить в то, чего нет. Всё просто... .
2. О триединстве в библии нет ничего, и любой желающий может в этом убедится, прочитав писание. Я вам неоднократно предлагал привести ваши библейские аргументы и доказательства. Готов их рассмотреть. Но вы до сих пор ничего не предоставили. А знаете почему? Потому что вам нечего предоставить, потому что ни Иисус, ни Апостолы, никто из библейских патриархов этому ни учил! И в библии этого учения нет!
3. Что конкретно, не соответствует историческим фактам? Что вы называясь православным берёте на себя ответственность за их деяния? Или что...?
4. Я просто против убийства людей, а тут речь идёт, не просто про убийство, а про жестокое, садистское истребление Православных Православными. И из-за чего? Из-за несогласия в догматах... . Если ваши авторитетные "отцы", как вы их называете, способны на такое, то чем же вы лучше, их "дети" и последователи, добровольно взявшие на себя их "имя"? Яблоко от яблони недалеко падает... . Вот что Иисус говорил: - ⁴³ Нет доброго дерева, которое приносило бы худой плод; и нет худого дерева, которое приносило бы плод добрый,
⁴⁴ ибо всякое дерево познается по плоду своему, потому что не собирают смокв с терновника и не снимают винограда с кустарника. Что скажите? Бесчеловечное убийство старообрядцев, это добрый и хороший плод, или как...?
5. Человеко-убийцей назван Сатана, и таковы его последователи и "дети". У Православия, "руки по локоть" в крови староверов... .

1. У меня сейчас переустановлена система и не выскакивает рамка с уведомлениями о письмах. Прошу простить за поздние ответы. Пока найду адресованное мне, проходит время.
С Вами вообще безсмысленно о чем-то говорить, так как Вы читаете Писание только на уровне текста не проникая в глубь написанного. По-Вашему раз там прямо ничего не сказано о триединстве, значит его там и нет. Я Вам уже писал, что у нас с Вами наблюдается разная методика в познании и исследовании. Пока Вы не поймете, что есть ДРУГОЕ видение проблемы мы так и будем друг друга убеждать в не очевидном.
2. Я уже Вам писал, что исключительные меры принимались лишь к тем товарищам которые были социально опасны и невменяемы. В любой стране есть законодательно защитная реакция на такое.
3. Да будет Вам известно, что так называемые старообрядцы "некрасовцы" ушедшие в Турцию во всех войнах с Россией выставляли в составе турецкой армии конный полк. Что ж на это сквозь пальцы смотреть?.. И никто из отцев Церкви никогда не принимал участия в мирских занятиях по ловле и усмирению уголовных и социально опасных элементов. У них были другие заботы.
4. Может быть Вы староверов с жидовствующими спутали?

[Vano]

То есть все кто участвуют и обсуждают этот вопрос - глупцы. А вы, я так понимаю, конечно же - умный? ))

Вы мне для чего свои мыслишки рассказываете? Я назвал глупость, глупостью, а если вы хотите примерять это на себя, это ваше право, я вас об этом не прощу. И запишите где-нибудь, что я глуп, туп и ленив. Хорошо? А то хлопотно отвечать каждому умнику, думающему обо мне, а не о себе. И если нет простого и прямого ответа, на мой вопрос о том, как вы представляете себе служение Творцу, и для чего оно нужно, Творцу, то и не пишите всякой туфталогии, умнее будите выглядеть. Поймёте? Если нет, то не отвечайте, мне тупизма в реале хватает.

[Кадош]

Кадош
Вас попросили критически осмотреть доводы. Логических неувязок вы не нашли.

В том многословии что привели Вы искать нечего...

В том виде, о котором вы говорите, не существует двух последних.

Итак.
1) Я Вам показывал Слова Бога, о том, что Авраам знал Бога не так, как Его знал Моисей.
2) Показал Вам что вплоть до суда у великого белого престола есть две различные категории праведников.
3) Показал постановление апостолов, которое адресовано ОБРАЩЕННЫМ из язычников только!

Второй пункт - вот что пишет Иоанн:

4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
...
9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
(Откр.7:4-9)

Вы либо паталогический слепец, либо профессиональный врун, который пытается вот эти слова апостола опровергнуть.

Третий пункт - вот что написал Лука:

Деян.21:25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.


О ком апостолы написали постановление записанное в Деян.15:23-29????
Пра-а-а-а-вильно - ОБ УВЕРОВАВШИХ ЯЗЫЧНИКАХ!!!!!!

Вы либо паталогический слепец, либо профессиональный врун, который пытается вот эти слова апостола опровергнуть.

Всю остальную вашу "воду как реку" даже читать не буду! Если Вы с очевидным спорите!
Успехов, родной. Вы во лжи, и даже не пытаетесь из этой своей лжи выбраться...

[STUDY]

2) Показал Вам что вплоть до суда у великого белого престола есть две различные категории праведников.

Второй пункт - вот что пишет Иоанн:

4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
...
9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
(Откр.7:4-9)
Вы либо паталогический слепец, либо профессиональный врун, который пытается вот эти слова апостола опровергнуть.

Кадош
Вот слова апостолов и пророка Амоса, которые вы упорно игнорируете.
Деян.15:16,17 "Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее, чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие".
Вот слова пророка Амоса: "В тот день Я восстановлю скинию Давидову падшую, заделаю трещины в ней и разрушенное восстановлю, и устрою ее, как в дни древние, чтобы они овладели остатком Едома и всеми народами, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие".

Если вы адекватный человек, то понимаете, что "никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым".

Смотрите в начале на слова пророков, только потом на слова апостолов. Никакого отдельного завета с язычниками не было и быть не может, язычники присоединяются к скинии Давида.
Слова апостола Иоанна не опровергают сказанное пророком Амосом и апостолами, они все, израильтяне и прочие народы, принадлежат восстановленной скинии Давида.


Так что спорный вопрос о лжи или слепоте.
А вы продолжаете спор со словами Святого Духа, сказанных через пророков.

[STUDY]

Третий пункт - вот что написал Лука:

Деян.21:25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.


О ком апостолы написали постановление записанное в Деян.15:23-29????
Пра-а-а-а-вильно - ОБ УВЕРОВАВШИХ ЯЗЫЧНИКАХ!!!!!!

Вы либо паталогический слепец, либо профессиональный врун, который пытается вот эти слова апостола опровергнуть.

Всю остальную вашу "воду как реку" даже читать не буду! Если Вы с очевидным спорите!
Успехов, родной. Вы во лжи, и даже не пытаетесь из этой своей лжи выбраться...

Кадош
Вы вообще берега не видите. "Новый завет" заключается с Израилем. Повторяю, с Израилем. До вас никогда не доходила такая мысль, что десять колен Израиля в ассирийское пленение было рассеяно по земле, задолго до произнесения этого пророчества. Их родословная утеряна. За две с половиной тысячи лет десять колен Израиля давным-давно перемешались с остальными народами. Осознайте этот факт.
Если вы не желаете присоединится к завету Израиля, то это ваша проблема и вы идёте мимо Царства БОГА.
Никакого отдельного завета с язычниками БОГ не заключал и не заключит. Есть только один-единственный завет.

[piroma]

Кадош
Вот слова апостолов и пророка Амоса, которые вы упорно игнорируете.
Деян.15:16,17 "Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее, чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие".
Вот слова пророка Амоса: "В тот день Я восстановлю скинию Давидову падшую, заделаю трещины в ней и разрушенное восстановлю, и устрою ее, как в дни древние, чтобы они овладели остатком Едома и всеми народами, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие".

Если вы адекватный человек, то понимаете, что "никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым".

Смотрите в начале на слова пророков, только потом на слова апостолов. Никакого отдельного завета с язычниками не было и быть не может, язычники присоединяются к скинии Давида.
Слова апостола Иоанна не опровергают сказанное пророком Амосом и апостолами, они все, израильтяне и прочие народы, принадлежат восстановленной скинии Давида.


Так что спорный вопрос о лжи или слепоте.
А вы продолжаете спор со словами Святого Духа, сказанных через пророков.

какой процесс становления язычника в Иудея ?

[qwerti]

Сообщение от qwerti
1. Про единоипостасность Христос не учил, это не Его учение, то есть не христианское.

1. У меня сейчас переустановлена система и не выскакивает рамка с уведомлениями о письмах. Прошу простить за поздние ответы. Пока найду адресованное мне, проходит время.

Да не чего страшного, даже если хочется просто над чем-то подумать, то это хорошо. Думать, это святое дело.

С Вами вообще безсмысленно о чем-то говорить, так как Вы читаете Писание только на уровне текста не проникая в глубь написанного. По-Вашему раз там прямо ничего не сказано о триединстве, значит его там и нет.

А по вашему оно там есть, хоть о нём и не написано...? ))

Я Вам уже писал, что у нас с Вами наблюдается разная методика в познании и исследовании. Пока Вы не поймете, что есть ДРУГОЕ видение проблемы мы так и будем друг друга убеждать в не очевидном.

То есть, я должен с вами согласится, а иначе мы не поймём друг друга. Так? А почему бы вам не признать, что в библии нет учения о триединстве? Это тоже приведёт к взаимопониманию. Вы же не можете предоставить ни слов Иисуса о триединстве, ни Апостолов, ни пророков, ни Моисея, и вообще ни одного библейского места, где говорилось бы об этом. Почему вы не хотите этого признать, когда это очевидно? Вы кстати библию читали? Полностью?

2. Я уже Вам писал, что исключительные меры принимались лишь к тем товарищам которые были социально опасны и невменяемы. В любой стране есть законодательно защитная реакция на такое.

А... я понял, Иисус был социально опасен, и поэтому его убили. Кстати, вы правы, вот как рассуждали религиозные лидеры того времени;- ¹⁴ Это был Каиафа, который подал совет Иудеям, что лучше одному человеку умереть за народ. И ещё тут :-⁴⁷ Тогда первосвященники и фарисеи собрали совет и говорили: что нам делать? Этот Человек много чудес творит.
⁴⁸ Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут Римляне и овладеют и местом нашим и народом.
⁴⁹ Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете,
⁵⁰ и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб.
Теперь понятна ваша позиция, Иисус был "социально опасны и невменяемы" и поэтому его нужно было срочно убить, и старообрядцев тоже. Только знайте, раз вы "пошли путём" фарисейским, то и конец ваш будет как у них.

3. Да будет Вам известно, что так называемые старообрядцы "некрасовцы" ушедшие в Турцию во всех войнах с Россией выставляли в составе турецкой армии конный полк. Что ж на это сквозь пальцы смотреть?.. И никто из отцев Церкви никогда не принимал участия в мирских занятиях по ловле и усмирению уголовных и социально опасных элементов. У них были другие заботы.

То есть старообрядцы уголовные и социально опасные элементы? Здорово вы обвинили людей, которые умирали за свою веру, не отрекшийся от неё - уголовниками. Времена меняются, а ничего нового, методы всё те же, Иисуса тоже пытались смешать с грязью, и причислить к уголовникам, повесив на кресте между двумя бандитами. Вы прям истинный фарисей современности... . )) Марка 15, ²⁷С Ним распяли двух разбойников, одного по правую, а другого по левую сторону Его.
²⁸ И сбылось слово Писания: и к злодеям причтен.
²⁹ Проходящие злословили Его,

[STUDY]

какой процесс становления язычника в Иудея ?

Вы задали правильный вопрос. Смотрите на процесс обсуждения в Иерусалиме Деяния 15:30. Ключевой разворот в обсуждении произошёл при словах Петра: "По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня,, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали; и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам; и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их". Заметьте: "никакого различия между нами и ими". Случай, на который ссылается апостол Пётр касался проповеди сотнику, описанному ранее в Деяние 10 глава. Там подчёркиваются некоторые обстоятельства проповеди язычникам "В Кесарии был некоторый муж, именем Корнилий, сотник из полка, называемого Италийским, благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим, творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу". Обратите внимание на характеристику сотника Корнилия "благочестивый" по законам БОГА.
Повторю последовательность событий. Пётр проповедует сотнику Корнилию, который был "благочестивым" по существующим канонам, это был однозначно "гер-цедек". Пётр проповедует и видит благоволение БОГА в виде излития Святого Духа. Этот случай служит поворотным в обсуждении на иерусалимском соборе и укладывается в пророчество Амоса: "В тот день Я восстановлю скинию Давидову падшую, заделаю трещины в ней и разрушенное восстановлю, и устрою ее, как в дни древние, чтобы они овладели остатком Едома и всеми народами, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие". В итоге мы видим следующие предпосылки в принятии решения: 1) проповедь сотнику Корнилию 2) исполнение пророчества Амоса.
Могут ли апостолы принять постановления, противоречащие указанным выше предпосылкам? Нет. Апостол Пётр перед решением ясно сказал: "Нет никакого различия", и решение не может противоречить словам Петра.

[qwerti]

И запишите где-нибудь, что я глуп, туп и ленив. Хорошо?

Хорошо, но это не эффективно будет, вы лучше напишите это в своей подписи, так сразу будет понятно любому участнику форума, с кем он разговаривает.

[Vano]

Хорошо, но это не эффективно будет, вы лучше напишите это в своей подписи, так сразу будет понятно любому участнику форума, с кем он разговаривает.

Если вы адекватный человек, то вспомните, о чём я вас спрашивал и о чём просил не писать. Или вы действительно считаете себя, со своим мнением, на мой счёт, каким-то авторитетом и спецом? Самому-то не смешно? Или с самим собой разобраться не можете, со своими грехами не разобрались, но знаете о том, что мне нужно сделать? Услышали? Или продолжите?

[piroma]

Вы задали правильный вопрос. Смотрите на процесс обсуждения в Иерусалиме Деяния 15:30. Ключевой разворот в обсуждении произошёл при словах Петра: "По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня,, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали; и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам; и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их". Заметьте: "никакого различия между нами и ими". Случай, на который ссылается апостол Пётр касался проповеди сотнику, описанному ранее в Деяние 10 глава. Там подчёркиваются некоторые обстоятельства проповеди язычникам "В Кесарии был некоторый муж, именем Корнилий, сотник из полка, называемого Италийским, благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим, творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу". Обратите внимание на характеристику сотника Корнилия "благочестивый" по законам БОГА.
Повторю последовательность событий. Пётр проповедует сотнику Корнилию, который был "благочестивым" по существующим канонам, это был однозначно "гер-цедек". Пётр проповедует и видит благоволение БОГА в виде излития Святого Духа. Этот случай служит поворотным в обсуждении на иерусалимском соборе и укладывается в пророчество Амоса: "В тот день Я восстановлю скинию Давидову падшую, заделаю трещины в ней и разрушенное восстановлю, и устрою ее, как в дни древние, чтобы они овладели остатком Едома и всеми народами, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие". В итоге мы видим следующие предпосылки в принятии решения: 1) проповедь сотнику Корнилию 2) исполнение пророчества Амоса.
Могут ли апостолы принять постановления, противоречащие указанным выше предпосылкам? Нет. Апостол Пётр перед решением ясно сказал: "Нет никакого различия", и решение не может противоречить словам Петра.

так когда стали Израилем - до сошествия Духа Святого или после ?

что делает Израильтянином ?

какое знамение ?

не то что будешь Израильтянином а стал им

во всяком народе - поступающий по правде приятен Ему

но усыновить - это есть процесс на то и статус -и знамения его

[qwerti]

Если вы адекватный человек, то вспомните, о чём я вас спрашивал и о чём просил не писать. Или вы действительно считаете себя, со своим мнением, на мой счёт, каким-то авторитетом и спецом? Самому-то не смешно? Или с самим собой разобраться не можете, со своими грехами не разобрались, но знаете о том, что мне нужно сделать? Услышали? Или продолжите?

Вы подпись измените, так реально для всех лучше будет... .