НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК

[Peregrina]

Так Кто их убил? и за Что?
Похоже на рэкет 90-х.
Я не могу въехать...извиняюсь.
Может под другим углом раскроете свою мысль?
Или может я всей этой истории не знаю, поэтому не понимаю.

Ну тут явная метафора. Христианская община, в которую пожелали войти Анания и Сапфира, символизирует Единую душу, сосуд бина и свет нешама в общем аспекте, Высшую матку, Женский аспект Творца, для зарождения в нём, роста и развития плода и последующего духовного рождения. Это то, что Иисус называл рождением свыше. Потому что нельзя почувствовать Высшую реальность, не будучи духовно рождённым. На самом деле, всё это индивидуальная внутренняя работа души, ступени самосовершенствования, которые подробно описаны в каббале. И для того, чтобы начать это самозарождение в Высшем, необходимо ПОЛНОЕ личностное самоустранение, анулирование ветхой самости, потому что иначе ничего не получится и духовный плод окажется не жизнеспособным и умрёт. Что и было продемонстрировано...

- - - Добавлено - - -

имеем аллегорию -от плоти плоть -для духовного рождения

вы упомянули отмирание

здесь Христос ничего не сказал о смерти

и рождение по плоти -где смерть происходит и чья?

ветхого личностного начала, ложного эго в человеке, оно должно умереть, чтобы на его месте родился Настоящий человек, Новый по способу мышления, чувствования, все его желания теперь Новые и Чистые, готовые объединиться все вместе в одну большую и счастливую семью, и став как "один человек с одним сердцем", жить друг для друга в любви и радости...

[-Тихомир-]

То есть духовное, это процесс, непрерывный процесс самосовершенствования, а не нирвана... Нирвана для души не закончившей исправление (не говоря уже про и не начинавшую его ), это клипа, болезнь, трясина, ведущая к погибели...

Не знаю почему этот пост был включен сюда, вроде как нирвану не обсуждали, да и в нирвану здесь никто вроде как и не стремится.
Но раз этот момент был затронут, есть предложение продолжить обсудить.

Нирвана- это понимание пришло с востока, там где буддизм и ведическое учение.
Нирвана- это конечная цель адепта достичь полного растворения в Абсолюте.... ещё всё это связано с реинкарнацией, которую чел. через множества перевоплощения преодолевает через совершенство.

Почему в традиционном христианстве, отвергается понимание реинкарнации.
Потому как если это понимание сохранилось, то терялся-бы сам смысл Учения о Воскресении и перехода в Жизнь Вечную, обретении Царствия Небесного...
И если следовать посту что выше о непрерывном процессе совершенствовании, то видно что
Жизнь подразумевает действие, которая сопровождается переходами от Силы к Силе...от Славы к Славе.
И это То что называется Преображением, которое происходит не когда то и нигде то, а прямо сейчас с каждым из нас.(каждый день мы становимся немного другими)

- - - Добавлено - - -

Ну тут явная метафора. Христианская община, в которую пожелали войти Анания и Сапфира, символизирует Единую душу, .

Первую строку прочитал и всё встало на свои места.

[piroma]

ветхого личностного начала, ложного эго в человеке, оно должно умереть, чтобы на его месте родился Настоящий человек, Новый по способу мышления, чувствования, все его желания теперь Новые и Чистые, готовые объединиться все вместе в одну большую и счастливую семью, и став как "один человек с одним сердцем", жить друг для друга в любви и радости...

это уже из других мест
но такая ситуация /описание смерти и рождения в разных местах/ показывает что смерть предшествует рождению

итак умерший оживает сразу или ждет еще рождения?

как Никодим
он уже был мертв что Христос сказал пора уже родится?

не всем ведь Христос обращался с такой речью

например юноше -что в законе написано -был ответ а не родиться тебе должно
то есть -одно дело учитель Израилев а другое дело юноша

[Владимир 3694]

Нирвана- это конечная цель адепта достичь полного растворения в Абсолюте....

Ты нирвану с самадхи не путаешь? А то знаешь, всяко бывает...

[Сергей 13]

Ум, это не дух, а душа.

...в Писании говорится,что Господь это Ум...кто познал Ум Господень или мы имеем Ум Христов и т.д...ты хочешь сказать,что здесь речь о душе?...считаешь сие логичным?

у человека есть духовная душа,

...это смешение духовного и душевного.

что он там скрывает в своём подсознании...

...сокрытое не в уме,а в чувствах хранится-другое дело,что ум может вообразить над чувствами и вывести из моря чудовищ на свет Божий.

Иначе вижу, Сергей... тут долго объяснять... почему Ева скелет? Она всё тело...

...Адаму оставь,что нибудь)-но дело не в этом-у тебя Ева душа...посему многие цитаты из Библии если подставить вместо души Еву будут выглядеть нелогично-понимаешь?

и развития в себе свойства отдачи,

...это тоже эгоизм-как по мне так он бывает хуже первого...ибо если думаешь,что Ты что либо можешь дать-и пытаешься сие сделать какое то время это одно...но если вовремя не придёт понимание,что у тебя собственно говоря ничего нет кроме собственных заблуждений и ты соответственно кроме оных ничего больше предоставить не можешь-будет Беда-Илья 2 будет).

это откровенно грубая и неприкрытая форма эгоизма

...а ты не суди никого (это сигнал прежде всего тебе самой)-зачем ты пытаешься разглядеть плохое в ком бы то ни было?-ведь сама знаешь уже,что мы можем видеть только своё-что есть в нас-другого попросту мы не увидим...верно?

это откровенно грубая и неприкрытая форма эгоизма

...Иисус лишь сказал,что сердцу не прикажешь-а хорошо это или плохо-не суди...вот,что нельзя.
...п.с...любой гордец или самый величайший эгоист в мире сём или любое другое человеческое состояние которое сейчас отвергает твоё сердце ты видишь прежде всего в себе...однако любой из них (твоих собеседников) выше тебя (меня) в такой ситуации ибо себе сего не предъявляет (ибо Отец ему этого не позволяет сделать) -понимаешь против кого ты идёшь?...чего же ты раньше себя не корила за сие (эгоизм,неведение,гордыню)-или святая от рождения?

[-Тихомир-]

Ты нирвану с самадхи не путаешь? А то знаешь, всяко бывает...

Через самадхи достигается нирвана : Самадхи. Что такое Самадхи. Материалы по теме Самадхи

Но эту область оставим для практикующих самадхи.
Нет смысла обсуждать всего этого- это другая область познания, другая реальность, к христианству не имеющая никого отношения.

[piroma]

[QUOTE]

...в Писании говорится,что Господь это Ум...кто познал Ум Господень или мы имеем Ум Христов и т.д...ты хочешь сказать,что здесь речь о душе?...считаешь сие логичным?

Господь есть дух
а человек сказано плоть

но образ Божий

потому - ум плотяной у нас
у Бога -ум духовенный

у нас руки ноги плотяные
у Бога руки ноги духовенные

то есть мы из плотяного
а бог из духовенного

примерно -как боги глиняные или золотые

так и тут
состав какой?

вот так сказано -


Исаия 31:3 Russian: Synodal Translation (1876)
И Египтяне люди, а не Бог; и кони их плоть, а не дух. И прострет руку Свою Господь, и споткнется защитник, и упадет защищаемый, и все вместе погибнут.

значит Бог есть Бог и кони его -дух

у людей -люди и плоть кони их

[Сергей 13]

Господь есть дух

....Естественно!-Ум Господень-Ум Христов есть Дух...а теперь Я откроюсь Духом Своим говорит Господь.

а человек сказано плоть

но образ Божий

...не путай Образ с Плотью-Адама два-первый лишь в потенции чел.

потому - ум плотяной у нас
у Бога -ум духовенный

...и так можно сказать...но не для всех....у кого есть Ум от Бога-Духовный.

у людей -люди и плоть кони их

...люди-множество-это еще не человек....вспомни как один чел победил Голиафа.-кого он испугался-людей?-не...человека (Бога).

[-Тихомир-]

Ну тут явная метафора. Христианская община, в которую пожелали войти Анания и Сапфира, символизирует Единую душу, сосуд бина и свет нешама в общем аспекте, Высшую матку, Женский аспект Творца, для зарождения в нём, роста и развития плода и последующего духовного рождения. Это то, что Иисус называл рождением свыше. Потому что нельзя почувствовать Высшую реальность, не будучи духовно рождённым.

О бине, свете нешема и Высшую матку-сказано со вкусом человека знающего кабалу и все тонкости написания.

А теперь представьте, то же самое Иисус говорит своим ученикам, простым рыбакам которые скорее всего и читать не умели, и ум которых не был настолько изощрен что бы всё это принять, да и проповедь происходила также переходя из одной деревни в другую....простым людям.
.... если обратится к прямой речи Христа, то там сказано достаточно просто:

Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.

Это было семя брошенное для человеков, которое со временем стало приносить плоды.

Потому как после этих слов, было ещё много и других достаточно простых слов для восприятия и прорастания этих плодов например- это призыв к совершенству, где каждый индивидуально для себя начинает делать первые шаги и искать пути этих решений, которые также указаны в незамысловатой форме в евангилии.

Евангилие и в целом Новый Завет это книга-Зов, и кто слышит этот Зов идет за ним.

Так что же означает родится свыше?
Каким притяжением должна обладать душа и какие качества в себе она должна нести что бы от прикосновения с Духом- это Рождение произошло?

p.s. одно время был погружен в разные учения (кроме кабалы), и что же я увидел, увидел что стремление от простого к сложному не дает практического результата и только лишь уводит в метафизический мир который не имеет границ, возможно это и есть растворение...нирвана.
Допустим мы говорим "бина"- это слово сразу видишь что пришло извне и оно находится по другую сторону тебя, по крайней мере в себе его я не увидел, оно инородно для меня.
Слышу слово нарпимер "блажены" (из нагорной проповеди)...тут же есть отклик и ангелы начинают петь)

Вот так раз за разом, блуждая по разным учениям вновь вернулся в свой Дом где всё знакомо и понятно.

И Вам того же желаю)


p.s.s. Там где всё просто и понятно-от Бога.
А где замысловато и витиевато от....догадайтесь сами)

[Владимир 3694]

.... если обратится к прямой речи Христа, то там сказано достаточно просто:

Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником.

и кто слышит этот Зов идет за ним.

Ты услышал? Возненавидел?

Там где всё просто и понятно-от Бога.
А где замысловато и витиевато от....догадайтесь сами)

А что тут гадать? Если допускаешь, что есть иная власть в Мироздании, всё действительно, просто. Так просто, что проще некуда: ты язычник, и незачем тебе Христос.

По мне - так лучше мельничный жёрнов на шею и в море, чем твоя простота.

[Владимир 3694]

Слышу слово нарпимер "блажены" (из нагорной проповеди)...тут же есть отклик и ангелы начинают петь)

Уж коли Нагорную проповедь вспомнил, продолжай. О чём поют-то? О том, какой ты супер-пупер молодец? Сколько глаз себе вырвал? Сколько рук отсёк? Поведай, не стесняйся!

Эй, кто-нибудь! Скажите мне, что у меня крыша уехала, и всем будет хорошо. Не просто, а очень просто.

[Peregrina]

Первую строку прочитал и всё встало на свои места.

ну и хорошо. так я поделалась своим вариантом трактовки, а каков ваш?

[Peregrina]

это уже из других мест
но такая ситуация /описание смерти и рождения в разных местах/ показывает что смерть предшествует рождению

итак умерший оживает сразу или ждет еще рождения?

как Никодим
он уже был мертв что Христос сказал пора уже родится?

не всем ведь Христос обращался с такой речью

например юноше -что в законе написано -был ответ а не родиться тебе должно
то есть -одно дело учитель Израилев а другое дело юноша

Вот это очень важно, на мой взгляд, что вы заметили.
Никодим, видимо, уже находился в состоянии мёртвости миру=духовного зародыша в соответствии с требованием иудейской религии. Работая только с самыми лёгкими и тонкими желаниями в себе, это изучение мудрости устной и письменной Торы, а более глубокие слои эгоизма не использовал никак. Ни в плане наполнения, ни в плане исправления. То есть чистый отказ от получения в любой форме. И такое малое состояние уже затянулось, потому Иисус и сказал ему об этом.
А юноша был вовлечён чувственно и желаниями в этот мир, потому и иное обращение к нему. Хотя не знаю, какой отрывок имеете в виду.

[Peregrina]

...в Писании говорится,что Господь это Ум...кто познал Ум Господень или мы имеем Ум Христов и т.д...ты хочешь сказать,что здесь речь о душе?...считаешь сие логичным?

Что-то я не припомню такого отрывка. Если приведёшь фразу целиком, то можно обсудить, а так разговор беспредметный.

...это смешение духовного и душевного.

Душевное, это не ругательное слово. Душевное порочно не само по себе, просто потому что оно душевное, а потому что отпало от Святости и умерло. Вот эта душевная мертвечина и порочна, а не душа как понятие само по себе.

Духовная душа, это Святая душа нешама, носитель Духа Божьего и часть Творца Свыше

...Адаму оставь,что нибудь)-но дело не в этом-у тебя Ева душа...посему многие цитаты из Библии если подставить вместо души Еву будут выглядеть нелогично-понимаешь?

например?

...это тоже эгоизм-как по мне так он бывает хуже первого...ибо если думаешь,что Ты что либо можешь дать-и пытаешься сие сделать какое то время это одно...но если вовремя не придёт понимание,что у тебя собственно говоря ничего нет кроме собственных заблуждений и ты соответственно кроме оных ничего больше предоставить не можешь-будет Беда-Илья 2 будет).

Нет. Тут речь не о желании отдачи, которое тоже может быть эгоистическим, а о чистом намерении отдачи, которое есть свойство Святого Творца.

...а ты не суди никого (это сигнал прежде всего тебе самой)-зачем ты пытаешься разглядеть плохое в ком бы то ни было?-ведь сама знаешь уже,что мы можем видеть только своё-что есть в нас-другого попросту мы не увидим...верно?

...Иисус лишь сказал,что сердцу не прикажешь-а хорошо это или плохо-не суди...вот,что нельзя.
...п.с...любой гордец или самый величайший эгоист в мире сём или любое другое человеческое состояние которое сейчас отвергает твоё сердце ты видишь прежде всего в себе...

Я ВСЁ вижу в себе. Потому, что состою из абсолютно того же набора желаний, что и любой человек. Но в отличие от них, пытающихся уличить меня в этом, потому что полагающих, что я, как и они, что то там скрываю внутри, наоборот, заинтересована раскрыть их в себе. Чувствуешь принципиальную разницу в подходах? Причина - разные важности... То, что для важно для вас, для меня прах и тлен. А мои важности для вас лишены смысла. Потому, диалог как бы не очень получается...

однако любой из них (твоих собеседников) выше тебя (меня) в такой ситуации ибо себе сего не предъявляет (ибо Отец ему этого не позволяет сделать) -понимаешь против кого ты идёшь?...чего же ты раньше себя не корила за сие (эгоизм,неведение,гордыню)-или святая от рождения?

А вот тут интересный момент. Действительно, раскрытие внутреннего зла и, как следствие, исправление, для всех частей души происходит неравномерно, хотя общий алгоритм и неизменен. И я ничего не имею против такой существующей в творении неоднородности. При условии, что эти "себе сего не предъявляющие" не лезут в духовное. Потому что если они это делают, то становятся телами нечистых сил. А тут уже вступают в силу иные взаимоотношения и сильные взаимодействия.
А обычные мирские эгоисты, это маленькие детки и животные. Ангелы. Их я люблю и защищаю вот как раз от этой духовной заразы.

[Peregrina]

p.s.s. Там где всё просто и понятно-от Бога.
А где замысловато и витиевато от....догадайтесь сами)

Вы же, надеюсь, понимаете, что тут все зависит от потребностей, а они у всех разные. То, что просто и понятно первокласснику, у студента вызовет депрессию и внутреннее отторжение, если ему это впихивать. Ну и можете сами продолжить аналогии...