НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК

[Ilia Krohmal]

Ладушка

Понять саму методологию, принцип подхода.

Ты вроде читала мою отчётную тему о Декалоге, но задаёшь вопросы, которые там разбираются постоянно.
Те принципы построения, с которых нужно начинать, следующие.

1. Все понятия Писания следует истолковывать, имея в виду что их истинный смысл находится в области разума.
Поскольку и само Писание описывает процессы, происходящие в этой сфере.

2. Писание располагает несколькими направлениями, дублирующими один и тот же смысл: имена, понятия, цифры, контекст, странности в изложении.
Имеется ещё несколько специфических веток (буквы иврита, например), но это удел специалистов.

При толковании необходимо прорабатывать указанные дублирующие смыслы, чтобы за счёт взаимной проверки ошибки сводились к минимуму.

3. Писание оперирует двумя смыслами: буквальным и духовным.
Всё прочее, что раввины именуют подсказками, намёками, тайнами - это способы взаимоотношений буквального и духовного смысла.

Чудес никаких нет: нужно много работать над Писанием, упражняться в толковании, и на основании результатов появится навык, который будет сигналить о характерных признаках, уловках и способах построения текста.

Берётся понятие, и прорабатывается его употребление в тексте и выводится первоначальный смысл, учитывая что он располагается в области разума. Герменевтика и экзегетика обязательны.
Начинать лучше с простого, притом что некоторые понятия изъясняются в самом Писании.

Только нужно смотреть, чтобы изъяснение соответствовало требованиям пребывания истинного смысла в области разума, так как есть такие изъяснения, когда один образ, символ, изъясняется посредством другого образа, символа.

Сама концепция, замысел Писания состоит в том, чтобы за счёт системы текстов прогнать через неё мышление человека и выработать в нём навыки правильного образно-ассоциативного мышления.

За счёт этого человек может напрямую, в живой действительности, разуметь Пути Божии и идти с ними в ногу.

[Ilia Krohmal]

Ну тут явная метафора. Христианская община, в которую пожелали войти Анания и Сапфира, символизирует Единую душу, сосуд бина и свет нешама в общем аспекте, Высшую матку, Женский аспект Творца, для зарождения в нём, роста и развития плода и последующего духовного рождения.

А что там Пётр делал при входе?

[Ладушка]

Ты вроде читала мою отчётную тему о Декалоге, но задаёшь вопросы, которые там разбираются постоянно.

Большое спасибо за ответ, перечитаю эту тему еще раз, уже под новым углом.
Но вот все-таки....выскажу еще свою точку зрения.
Ты,я, мы все - духовные существа (ДС). Твои биологические родители дали тебе это тело. А откуда ты взялся как ДС? Кто тебя "родил" как ДС? иисус так и называл его: Отец. "Я и Отец одно, но Отец более" - ты тоже.
ДС вышло в материальные миры. ДС очень любят играть, мы насоздавали кучи разных игр.
На этой планете деструктивные игры класса "Выигрыш-проигрыш" (Я выгрываю-ты проигрываешь), "Проигрыш-проигрыш"(Я проигрываю - Ты проигрываешь), чтобы играть в игры "Выигрыш-выигрыш" (Я выигрываю и ты выигрываешь) ДС должно находиться в высоком тоне. Но чтобы выиграть в классе "Проигрыш-проигрыш" оно становится носителем злонамерения, снижается по тону. ДС переживает свой проигрыш болезненно, не хочет это знать, хочет забыть. Поэтому мы как ДС не хотим помнить о пред.опытах. Из каждого проигрышного опыта ДС выносит постулаты: Не знать. Я не могу. и др. Т.е. накладывает на себя ограничения и перестаёт быть причинностью.
Ты думаешь, Библия это единственная книжка что описывает мир? на самом дел все знания содержится в тебе самом, потому то как ДС ты все знаешь. Расширять границы своего сознания - вот это меня захватывает. Каин убил Авеля....что эта информация дает мне как ДС? Что материальное всегда будет подавлять духовное? Спасибо,было интересно. Все-таки, настоящее познание в практике, считаю. Как сам мыслишь?
перечитала твой ответ несколько раз. Спасибо тебе огромное!!!!! Я знаю какой это труд и время написать такой ответ! Благодарна тебе очень, Илья!!!!!! Все это тоже вехи....

[-Тихомир-]

Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником.


Ты услышал? Возненавидел?

Этим стихом обозначено привязаность человека ко всему земному.

А что тут гадать? Если допускаешь, что есть иная власть в Мироздании, всё действительно, просто. Так просто, что проще некуда: ты язычник, и незачем тебе Христос.

Допускаю, что произошло охлаждение по мере удаления от Бога, и чем дальше шло удаление, тем в большей степени произошли искажения на земле.
Всё остальное додумал рассудок и чем он становился развитей, тем изощренней ему требовалось объяснений всего Бытия, но эти объяснения не приблизили к источнику Света, но создали видимость приобщения...
Читайте евангилие там всё есть и что означает призыв к совершенству в том числе.

ты язычник, и незачем тебе Христос

Вам виднее.

По мне - так лучше мельничный жёрнов на шею и в море, чем твоя простота.

Бойтесь своих желаний - иногда они могут сбыватся.

[-Тихомир-]

ну и хорошо. так я поделалась своим вариантом трактовки, а каков ваш?

В этой приведенной притче, ваша трактовка мне понятна и я с ней согласен.
Но есть ещё пока нечто другое, в котором нужно будет разобратся.
как будет четко сформулированная мысль-сообщу.

[Ilia Krohmal]

Ты думаешь, Библия это единственная книжка что описывает мир? на самом дел все знания содержится в тебе самом, потому то как ДС ты все знаешь. Расширять границы своего сознания - вот это меня захватывает. Каин убил Авеля....что эта информация дает мне как ДС? Что материальное всегда будет подавлять духовное? Спасибо,было интересно. Все-таки, настоящее познание в практике, считаю. Как сам мыслишь?

Я перечитал множество эзотерической литературы, но именно Писание дало ключ к познанию устройства мира и Бытия мира, которым я сейчас руководствуюсь.

И это понимание дало ключ к эзотерической и прочей литературе, а точнее - к их информации, в той степени, чтобы понять Замысел, лежащий в их основе.

[Владимир 3694]

Читайте евангилие.

Человеку, дающему такие советы, мне сказать нечего.

[Ладушка]

Я перечитал множество эзотерической литературы, но именно Писание дало ключ к познанию устройства мира и Бытия мира, которым я сейчас руководствуюсь.
И это понимание дало ключ к эзотерической и прочей литературе, а точнее - к их информации, в той степени, чтобы понять Замысел, лежащий в их основе.

ну....эзотерика - это "прихожая", предбанник. Гипотез много разных, толку с того.
ну да ладно, у каждого свой путь, ты делаешь важное дело. А меня всегда тянуло в практическую часть: мета-психология, что такое человек вообще, что такое сознание и тд. И все равно утыкаешься в богопознание, ибо Исток здесь. Но есть что-то такое мистическое, поверь..... будто тебе приоткрывается дверь и ты осторожно заглядываешь в проём .....
а ключ - это наше сознание. Это не какие-там экстрасенсорные способности и наподобие.
СОЗ-НА-НИЕ! Вот подобие Божье. Вся Библия разве не о нём?

[Ilia Krohmal]

Но есть что-то такое мистическое, поверь..... будто тебе приоткрывается дверь и ты осторожно заглядываешь в проём и делаешь первый шаг....

О, это да. Это всегда меня тянуло.
Непознанное, непонятное - оно уже по определению мистическое.
А когда происходят озарения, повергающие в священный ужас и трепет - это порождает желание к познанию, которое не даёт покоя ни днём, ни ночью.

[Сергей 13]

Что-то я не припомню такого отрывка. Если приведёшь фразу целиком, то можно обсудить, а так разговор беспредметный.

...а ты Господа во вне выносишь или видишь в себе?

Душевное, это не ругательное слово.

...согласен-поэтому далее я позволю себе говорить с тобой прямо без прикрас-как с самим собой-всё,что я скажу говорю о себе (ибо пройдено-увидел в себе и разобрался)...однако себе я ничего не предъявляю...надеюсь и ты после моих слов не станешь предъявлять себе-ибо в Итоге всё будет признано полезным для нашего развития...

Душевное порочно не само по себе, просто потому что оно душевное, а потому что отпало от Святости и умерло. Вот эта душевная мертвечина и порочна, а не душа как понятие само по себе.

...душевное вообще не порок-просто не духовное прежде...не забывай,что в общем то вот эта как ты называешь "душевная мертвечина" дала тебе твой бесценный жизненный опыт который стал фундаментом после осмысления (перешёл из чувственного в умный)...

Духовная душа, это Святая душа нешама, носитель Духа Божьего и часть Творца Свыше

...я не стану тебя переубеждать,но в своё время я задавался этим вопросом и как мне видится получил на него исчерпывающий ответ для себя (во многих случаях переводы были искажены-под Духом подразумевалась (переводом) душа когда говорилось о Духовном,а иногда наоборот было)...что касается твоих слов-духовная душа звучит мягко говоря странно...если она Духовная-тогда Дух-если тянется к Духовному тогда это другое...к тому же у Духа Божьего уже есть носитель-Храм Коий Свят...Дух Святой (коий сам и есть Дух-человек Разумный)...нужен ли сосуд в Духовном мире Духу в виде духовной души если у всех сосуд будет Один-Христос???

а о чистом намерении отдачи

...оно потому и чисто,что никому не навязывается...от понимания того,что всему своё время-от полного доверия Богу и Бытию в целом.

Я ВСЁ вижу в себе.

...если всё то почему так строга к себе?

Но в отличие от них, пытающихся уличить меня в этом, потому что полагающих, что я, как и они, что то там скрываю внутри,

...ты понимаешь,что это Твоя гордыня в тебе говорит (а моя ей завидует)?-объяснить или сама поймёшь?

заинтересована раскрыть их в себе.

...раскрывай никто тебе в этом не мешает кроме тебя самой когда ты думаешь о ком бы то ни было кроме себя самой....и видишь уже не свои а "их" пороки.

Чувствуешь принципиальную разницу в подходах?

...на самом деле разницы нет никакой...и с одной и с другой стороны будет полная уверенность в собственной правоте.

Причина - разные важности...

...опять гордыня заговорила в тебе-видимо я знаю себя самого лучше чем ты себя выходит-понимаешь?

То, что для важно для вас, для меня прах и тлен.

...опять она моя родная-самого бывает долго не отпускает-отпускать не хочет.

А мои важности для вас лишены смысла

...не вопрос-если чел стоит на ступень ниже в развитии...однако почему для тебя они потеряли Актуальность ещё предстоит выяснить...ведь пройдено,осмыслено-остальное отброшено....но ведь мысли по сему поводу остались?-поделись опытом с собеседником-и может быть помочь себе что переосмыслить уже осмысленное ранее...а не укоряй его в чём бы то ни было плохом\хорошем для тебя лично.

Потому, диалог как бы не очень получается...

...потому,что мы разговариваем сами с собой,а своего собеседника в упор не видим.

раскрытие внутреннего зла

...нет никакого зла\добра ибо добро это тоже зло,а зло добро...что для одних добро для других зло,но зло рано или поздно проявится себя добром и так будет до тех пор пока чел не научится принимать и доброе и злое как Единое Благо....вот,что для душевного безумие.

При условии, что эти "себе сего не предъявляющие" не лезут в духовное.

...и вновь гордыня моя любимая-ты хоть понимаешь откуда это с тебя (меня) самой лезет?

Потому что если они это делают, то становятся телами нечистых сил.

...ну начинается)-конечно каждый притягивает своё,а кто не притягивает тот совершенен в дела своих ибо не имеет привязок к их плодам.

Их я люблю и защищаю вот как раз от этой духовной заразы.

...ты сильнее их-лучше?...и уже видишь Духовное-очистилась от всего лишнего?-Духовное нуждается в твоей защите?...а может просто напросто ты прикипела к своим заблуждения считая уже сие духовностью и защищаешь исключительно своё,а не Божье?-ты допускаешь -допускала (в тот момент когда писала это) такой поворот или нет?-ответь честно.

[Ладушка]

...
...и вновь гордыня-ты хоть понимаешь откуда это с тебя (меня) самой лезет?.....

осознанных на форуме нет......пару человек разве что.....

[Sati Ueno]

осознанных на форуме нет......пару человек разве что.....

Откуда такая статистика, как Вы проверяли весь форум на осознанность? Не верю, что все "в болоте", а Вы одна "на самолёте" )

Бессознательно даже спать можно, и вполне осознанно писать на форуме.
Интересно что Вы понимаете под словом осознанность.

[Ладушка]

Откуда такая статистика, как Вы проверяли весь форум на осознанность?

Форумы - интереснейшее явление нашей эпохи. Мысли людей, запечатленные в формате небольших постингов. Зачем проводить проверки? Все и так достаточно очевидно.

[Peregrina]

А что там Пётр делал при входе?

Не знаю. Может для декорации? Душевные приукрашательства, знаете ли...
Думаю, что это обстоятельство не несёт никакой смысловой нагрузки. Или его смысл так высок, что я пока не готова к восприятию его...

[смотри в оба]

Интересно что Вы понимаете под словом осознанность.

То, что ВНЕ сознания, осознаёт его(сознание).
Но глупые люди, не понимая что именно происходит, назвали это "самосознанием".
Можно ещё так сказать: "Мысль саму себя мыслить не может".