НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Сергей 13
    Ветеран

    • 08 October 2012
    • 6247

    #8251
    Сообщение от professor_
    т.е. смерти.
    ...второй смерти...а первую ещё заслужить (прийти к ней) надобно (распятие).
    38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
    39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.

    Комментарий

    • professor_
      Старец

      • 16 April 2010
      • 9730

      #8252
      Сообщение от Сергей 13
      ...и я вам скажу, что отказ от плотского произошёл гораздо раньше...в тот момент когда стало возможно проповедование Евангелия...
      Да, действительно. Отказ произошел в пустыне. Сатана был проверкой, испытанием.
      ...на кресте он распял нечто Большее...
      Подспудно согласен, вот только ЧТО?
      С Любовью.
      Вера и пришествие

      Комментарий

      • GalinkaA
        Ветеран

        • 21 January 2010
        • 3294

        #8253
        Сообщение от professor_
        Подспудно согласен, вот только ЧТО?
        на кресте распинается СЛОВО ставшее ПЛОТЬЮ, т.е. РУКОПИСАНИЕ ,которое было против нас .
        33 Но, придя к Иисусу, как увидели Его уже умершим, не перебили у Него голеней,
        34 но один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода.
        35 И видевший засвидетельствовал, и истинно свидетельство его; он знает, что говорит истину, дабы вы поверили.
        (Иоан.19:33-35)
        Последний раз редактировалось GalinkaA; 21 February 2013, 02:27 PM.
        Последний отсчёт

        Комментарий

        • professor_
          Старец

          • 16 April 2010
          • 9730

          #8254
          Сообщение от GalinkaA
          на кресте распинается СЛОВО ставшее ПЛОТЬЮ
          33 Но, придя к Иисусу, как увидели Его уже умершим, не перебили у Него голеней,
          34 но один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода.
          35 И видевший засвидетельствовал, и истинно свидетельство его; он знает, что говорит истину, дабы вы поверили.
          (Иоан.19:33-35)
          ЗАЧЁЁЁТ!!!
          И Слово стало Плотью. И пребывало среди нас полное Благодати и Истины и мы видели Славу Его, Славу Единородного Отца.
          И всё ЭТО распяли!!!: благодать, истину, славу человеческую ... и славу Божию... по плоти.

          Потому то и не знаем Христа по плоти, что распяли...

          Может пора воскресить? как думаете? Воскресшее -это не то, что распято, но НОВОЕ!

          Дерзайте.
          С Любовью.
          Вера и пришествие

          Комментарий

          • Сергей 13
            Ветеран

            • 08 October 2012
            • 6247

            #8255
            Сообщение от GalinkaA
            на кресте распинается СЛОВО ставшее ПЛОТЬЮ,
            ...нет...14. И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
            На самом деле в начале был Логос...перевели просто паскудно...вот и всё....
            38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
            39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.

            Комментарий

            • Viktor 8
              ушел с форума

              • 03 June 2010
              • 11745

              #8256
              Сообщение от Сергей 13
              ...нет...14. И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
              На самом деле в начале был Логос...перевели просто паскудно...вот и всё....

              Конечно сначала был Логос-это и слово, и мысль, и смысл, и понятие, и намерение.
              Этот термин был введен в философию Гераклитом (ок. 544 - ок. 483 до н. э.), который называл Л. вечную и всеобщую необходимость , устойчивую закономерность.
              Перевод же как "Слово"для большинства людей думаю правильный и понятный.

              Комментарий

              • GalinkaA
                Ветеран

                • 21 January 2010
                • 3294

                #8257
                Сообщение от Сергей 13
                ...нет...14. И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
                На самом деле в начале был Логос...перевели просто паскудно...вот и всё....
                БОЖЬЯ МЫСЛЬ ставшая БУКВОЙ -ПЛОТЬЮ(БУКВАльное-плотское понимание в нас ) умирает на кресте
                Последний отсчёт

                Комментарий

                • Ilia Krohmal
                  Отключен

                  • 21 August 2011
                  • 11596

                  #8258
                  Сообщение от Zheckiss
                  Илья, доброго вам дня! Я тоже из Братска, правда живу в Иркутске сейчас. Только пару дней, как зарегистрировался на форуме. Нашел эту бурную ветку форума, и готов подписаться под каждым вашим словом из первого сообщения. Спасибо!
                  Я рад, что Сибирь прирастает Божьими детьми. Слава Богу! Будьте как дома.

                  Комментарий

                  • Сергей 13
                    Ветеран

                    • 08 October 2012
                    • 6247

                    #8259
                    Сообщение от GalinkaA
                    БОЖЬЯ МЫСЛЬ ставшая БУКВОЙ -ПЛОТЬЮ(БУКВАльное-плотское понимание в нас ) умирает на кресте
                    ...не только плотское...обратите внимание...отказ от плотского произошёл гораздо ранее...когда был связан Иоанн и стало возможным проповедование Евангелия...
                    ...речь идёт вообще об отказе от мышления и обретения Ведения... Воскрешении Разума...рапятие своего Ума...именно ум (диавол) должен умереть первой смертью в познании...
                    «Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне (УЖЕ) не имеет ничего»
                    Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
                    (Ис.9:6)
                    38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
                    39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.

                    Комментарий

                    • professor_
                      Старец

                      • 16 April 2010
                      • 9730

                      #8260
                      Сообщение от Сергей 13
                      ...речь идёт вообще об отказе от мышления и обретения Ведения... Воскрешении Разума...рапятие своего Ума.
                      Что есть процесс мышления? Логические умозаключения? Я не думаю, что Ум Христов (разум) лишен логики начисто. Разве что женской (плотской) логики лишен.

                      А Ведение - это априорное знание или, все-таки, знание, основанное на опыте? Тогда, на ЧЬЁМ опыте? Явно, что не на собственном, ибо для получения знания, основанном на собственном опыте, каждому пришлось бы пройти все испытания, описанные в Библии.
                      Вот здесь то и зарыто преткновение многих христиан, поэтому и не понимают они тебя, когда ты говоришь о собственном опыте. Может ты под опытом говоришь об опыте веры?
                      С Любовью.
                      Вера и пришествие

                      Комментарий

                      • Сергей 13
                        Ветеран

                        • 08 October 2012
                        • 6247

                        #8261
                        Сообщение от professor_
                        Что есть процесс мышления? Логические умозаключения? Я не думаю, что Ум Христов (разум) лишен логики начисто.
                        Логика-это прежде всего последовательность...какая последовательность может быть в Едином Образе...Ведении Целого?...подумайте...
                        ...строить последовательности нужно раньше...но да...безусловно для качественного перехода к Ведению должно быть уже достаточное количество Осмысленной Надежды...
                        Сообщение от professor_
                        А Ведение - это априорное знание или, все-таки, знание, основанное на опыте? Тогда, на ЧЬЁМ опыте? Явно, что не на собственном, ибо для получения знания, основанном на собственном опыте, каждому пришлось бы пройти все испытания, описанные в Библии.
                        Вот здесь то и зарыто преткновение многих христиан, поэтому и не понимают они тебя, когда ты говоришь о собственном опыте. Может ты под опытом говоришь об опыте веры?
                        ...когда наступит совершенное знания упраздняться и языки умолкнут неспроста....
                        ...что касается Опыта...то он получается несколькими этапами..сначала-получение жизненного опыта в буквальном смысле,первый этап крещение адским огнём мысли , когда всё ещё питаешься с земли и приумножаешь скорбь...второй этап крещение живой водой или осмысление Божественным огнём Надежды...когда уже приходит не от земли, а с небес.... "Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться" (Отк. 3:18)...и заметьте этот Осмысленный опыт не так прост как кажется...хоть практически наш буквальный жизненный опыт и лежит в основе всего ...но всё же он иной...он не от мира, а с небес...на земле его нет...и быть не может... «Вы от нижних, Я от вышних».....но и это ещё не конец...впереди столько Всего... (каждый этап) можно сравнить...первый (осмысление воображением) с человеком который устремил свой взгляд перед собой в землю...второй (осмысление надеждой), когда человек уже поднял глаза и смотрит вдаль...а третий, когда человек поднимает свои глаза и смотрит на безоблачное звёздное небо...
                        Последний раз редактировалось Сергей 13; 22 February 2013, 04:24 AM.
                        38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
                        39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.

                        Комментарий

                        • professor_
                          Старец

                          • 16 April 2010
                          • 9730

                          #8262
                          Сообщение от Сергей 13
                          Логика-это прежде всего последовательность...какая последовательность может быть в Едином Образе...Ведении Целого?...подумайте...
                          ...строить последовательности нужно раньше...но да...безусловно для качественного перехода к Ведению должно быть уже достаточное количество Осмысленной Надежды...

                          ...когда наступит совершенное знания упраздняться и языки умолкнут неспроста....
                          ...что касается Опыта...то он получается несколькими этапами..сначала-получение жизненного опыта в буквальном смысле,первый этап крещение адским огнём мысли , когда всё ещё питаешься с земли и приумножаешь скорбь...второй этап крещение живой водой или осмысление Божественным огнём Надежды...когда уже приходит не от земли, а с небес.... "Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться" (Отк. 3:18)...и заметьте этот Осмысленный опыт не так прост как кажется...хоть практически наш буквальный жизненный опыт и лежит в основе всего ...но всё же он иной...он не от мира, а с небес...на земле его нет...и быть не может... «Вы от нижних, Я от вышних».....но и это ещё не конец...впереди столько Всего... (каждый этап) можно сравнить...первый (осмысление воображением) с человеком который устремил свой взгляд перед собой в землю...второй (осмысление надеждой), когда человек уже поднял глаза и смотрит вдаль...а третий, когда человек поднимает свои глаза и смотрит на безоблачное звёздное небо...
                          Да-а-а... Это только для избраных. Простолюдину такого объяснения не понять.
                          попробую немного упорядочить то, что понял:
                          Вижу так, что второй этап - соединение (крещение) первого с третьим. Так сказать одухотворение земного(закона). Т.е. надежда - это плотская(законническая) вера, возвышенная небесным озарением=откровением свыше=Любовью.
                          ...а ведь именно ТАК творятся чудеса, ибо законникам они безразличны, а на небе они бесполезны... самое место чудесам = на земле. Чудеса - это воплощение небесного... или оживший Закон. Вот почему Иисус назван Чудным и в этом объяснение чудес, творимых ветхими пророками.
                          С Любовью.
                          Вера и пришествие

                          Комментарий

                          • Ilia Krohmal
                            Отключен

                            • 21 August 2011
                            • 11596

                            #8263
                            Братья, будьте осторожны с законниками.
                            Дух законничества - это самый коварный дух. Этот дух распинает Христа снова и снова, а Его учеников стремится побить камнями буквозаповедей.
                            Не ввязывайтесь с ними в длительные дискуссии.
                            Говорите с ними жёстко и кратко.

                            Они противятся Духу Святому и пытаются пленить ум Христов в рабство образам и теням, которые суть тьма внешняя.

                            Комментарий

                            • Старовер
                              Ветеран

                              • 03 July 2012
                              • 1898

                              #8264
                              2 Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания,
                              3 потому что обрезание--мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся, Фил 3 глава

                              Комментарий

                              • professor_
                                Старец

                                • 16 April 2010
                                • 9730

                                #8265
                                Сообщение от Старовер
                                2 Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания,
                                3 потому что обрезание--мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся, Фил 3 глава
                                Во втором стихе в первоисточнике стоит "увечье, разрезание, вырезка, разрез", в подстрочнике переведено как ЛЖЕобрезание. Здесь подчеркивается, что обрезание - это ОТДЕЛЕНИЕ от тела (от плотского), а лжеобрезание - это только надрез, рана - суть БЕЗ отделения.
                                В 3 стихе говорится, что обрезание - это МЫ. Я раньше думал, что тут должно быть сказано, что "мы - обрезаны обрезанием нерукотворным", типа того. Но здесь оказывается гораздо "УЖАСНЕЙ". Павел говорит, что мы и есть то самое обрезание, т.е. то, что отрезается от тела и обычно выбрасывается. Вот мы - то самое и есть. Вот этому самому - уже просто НЕВОЗМОЖНО надеяться на плоть, с которой некогда мы были едино.

                                В каком то фильме, не помню, во время войны с необрезанными, один военначальник доставил своему царю 10000 обрезаний в мешочке. Так вот, мы и есть вот это самое обрезание.

                                Так написал Павел. Я думаю, что это действительно так должно быть Это КРУТО.

                                Спасибо, Старовер, за крутизну откровения, на которое натолкнул Господь.
                                С Любовью.
                                Вера и пришествие

                                Комментарий

                                Обработка...