НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • AVG
    Ветеран

    • 28 August 2011
    • 3539

    #8266
    плоть и кровь которые не могут наследовать Царства Божия это конечно же не тело человеческое которое состоит из плоти и крови,этот стих говорит нам о человеческой греховной природе и о человеке который не имеет познание Царства Божия,потому что не имеет в сердце своем познание Бога я правельно понимаю тебя брат Костя Ч.
    страдающий плотью не грешит.

    Комментарий

    • Костя_Ч
      Ветеран

      • 04 January 2012
      • 1431

      #8267
      Сообщение от AVG
      плоть и кровь которые не могут наследовать Царства Божия это конечно же не тело человеческое которое состоит из плоти и крови,этот стих говорит нам о человеческой греховной природе и о человеке который не имеет познание Царства Божия,потому что не имеет в сердце своем познание Бога я правельно понимаю тебя брат Костя Ч.
      здесь в первую очередь речь о разделении:
      плоть и кровь,отделённые от Духа не наследуют,так же как и плоть(тело) сама по себе не наследует,так же и кровь(душа) в разделении с духом и телом не наследуют.
      по-этому наследник может быть только в полноте,а полнота,ты правильно мыслишь,достигается через познания Бога.
      И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек.(Ин.11)

      Комментарий

      • Ilia Krohmal
        Отключен

        • 21 August 2011
        • 11596

        #8268
        О дочерях и сыновьях. Факультатив (переброс).
        Сделаем небольшую паузу специально для ищущих христиан.

        Разумение духовного значения дочерй и сыновей открывает врата к явлению слова правды, спрятанного за символами и образами истины.
        Мы приведём пару примеров из Писания, которые обозначат направление познания:
        "И полюбил царь Соломон многих чужестранных женщин, кроме дочери фараоновой, - Моавитянок, Аммонитянок, идумеянок, Сидонянок, Хеттеянок, из тех народов, о которых Господь сказал сынам Израилевым: "не входите к ним, и они пусть не входят к вам, чтобы они не склонили сердца вашего к своим богам"; к ним прилепился Соломон любовью.
        И было у него семьсот жён и триста наложниц; и развратили жёны сердце его"(3-я Царств.11:1-3)
        Здесь открывается истинный портрет Соломона, скрытый за вуалью образов.
        Соломон был полиглот, а не сексуально озабоченный царь.
        Он стремился приобрести знания всего мира, и брал в жёны своему уму (сыну) интересные мысли (дочерей) от множества учений, познаний и знаний.
        Ещё:
        "Царь Соломон превосходил всех царей земли (метка) богатством и мудростью. И все цари на земле (снова метка) искали видеть Соломона, чтобы послушать его мудрости, которую вложил Бог в сердце его"(3-я Царств.10:23,24)
        При этом весьма интригующе, что Писание отмечает, что он не взял себе лишь дочь фараона.

        Чем ему не угодила мудрость Египетская? Мы не уразумели пока ответа; однако здесь должна быть связь между Моисеем, который воспитывался у дочери фараоновой (!!!) и был научен всей мудрости египетской (Деян.7:21,22).
        Что это за мудрость, мы можем лишь предполагать, увязывая Египет как преемника предыдущих цивилизаций.
        Отметим в связи с этим одно место:
        "И изрёк он три тысячи притчей и песней его было тысяча и пять"(3-я Царств4:32)
        Столь удивительно круглое число притчей и тысяча и пять песней. С чего бы это?
        С того, что число пять означает в Писании тайны Царствия, сокрытое. Этой подсказки достаточно, чтобы присмотреться к песням Соломона.

        Отметим, что Соломон имел семьсот жён и триста наложниц (см. первую цитату).
        Семёрка свидетельствует об пределе, законе. Иными словами, этих жён, как дочерей царей окружающих народов Соломон брал с умыслом, ради исследования неких вопросов.
        Тройка же свидетельствует об любви к понравившимся мыслям, рассуждениям, идеям, которые он усваивал в творческом ключе.

        Так или иначе, неуёмное полиглотство развратило его, так что он стал применять некоторые знания на практике. Отсюда и идольские капища, которые воздвигаются не только на высотах, но и у себя в голове.

        Обратимся к истории Иова.
        "Был человек в земле Уц, имя его Иов; и был человек этот непорочен, справедлив и богобоязнен и удалялся от зла.
        И родились у него семь сыновей и три дочери"(Иов.1:1,2)
        Не далее как у Соломона было семьсот жён и триста наложниц.
        Здесь мы находим удивительные параллели чисел, которые, однако, распределились на сыновей и дочерей.
        Что-то нам подсказывает, что историческая ценность существования буквальных семи сыновей и трёх дочерей приближается к нулю.

        Нам прийдётся снова вернуться к семёрке и тройке.
        Семёрка свидетельствует об пределе, законе.
        В отношении ума это является законченностью, завершением.

        Количество же дочерей свидетельствует об любви в помыслах.

        Чтобы понять о чём речь, снова вернёмся к началу:
        "Был человек в земле Уц, имя его Иов; и был человек этот непорочен, справедлив и богобоязнен и удалялся от зла"
        Характеристика Иова есть не что иное как характеристика его дочерей - помыслов.
        Однако, земля Уц, переводящаяся как песчаная, говорит об хлипком основании Иова в сфере Богопознания.

        Что это было за основание - предоставим читателю решать самому.
        Но в окончание испытания, Иов отрёкся и раскаялся от прежнего (Иов.42:6).


        В результате свалившихся несчастий, последние полностью обессилели=умертвили прежний опыт (сынов) и прежние помышления (дочерей) Иова.
        Было умерщвлено всё духовное имение. Осталась только жена-душа, без которой невозможно спасение.

        Мы лишь обратим внимание, что дочери и сыновья были умерщвлены внешним огнём (мыслями), мечами (словами) и домом (рухнуло духовное тело), стявшее на песке.
        При этом ветер налёг, пришед от пустыни - а пустыня есть символ опустошения.

        И ещё обратим внимание, что в конце испытаний Писание называет имена трёх новых дочерей Иова, которые получают наследство среди земли братьев, что из ряда вон выходящее на фоне безымянных братьев.
        Емима - голубица; Кассия - благоухание, пряность; Керенгаппух - из двух слов: рог(или луч) + цветные камни.

        Голубь говорит о духовности и цельности, благоухание о жизни вечной, а последнее ближе к сиянию славы.

        Наследство же, данное дочерям, говорит об непреходящей ценности и нетленности этих помыслов, идущих от жизни вечной.
        Поэтому Иов говорит Богу после внутренних перемен:
        "Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя"(Иов.42:5)
        Наконец, мы можем истолковать темнейшее место об ложных чудесах, которые творят именем Иисуса Христа.

        Чудеса также имеют второе, небесное значание в Писании. Чудо небесное есть исцеление души.

        И в этом плане к разумению истины нас подводят чудеса с исцелением бесноватых дочерей.

        Бесы буквальные, в духовном смысле есть беснующиеся дочери - помыслы, характеризующиеся крайней невежественностью и дикостью.

        Ложное чудо состоит в том, что человеку как будто бы исцеляют душу, восстанавливают и гармонизируют его мышление, насаждают в него позитив и ясный смысл, но...он превращается в преуспевающего по жизни человека, семьянина, примерного мужа, ответственного служителя, и всё так же далёк от живого Бога и от Христа в нём, упования славы.

        Мы замолкаем перед этим откровением, потому что за ним открывается бездна ложных чудес, царящих в церквях...
        Нет больше слов.

        Комментарий

        • piroma
          👁️

          • 13 January 2013
          • 47952

          #8269
          Сообщение от professor_
          Во втором стихе в первоисточнике стоит "увечье, разрезание, вырезка, разрез", в подстрочнике переведено как ЛЖЕобрезание. Здесь подчеркивается, что обрезание - это ОТДЕЛЕНИЕ от тела (от плотского), а лжеобрезание - это только надрез, рана - суть БЕЗ отделения.
          В 3 стихе говорится, что обрезание - это МЫ. Я раньше думал, что тут должно быть сказано, что "мы - обрезаны обрезанием нерукотворным", типа того. Но здесь оказывается гораздо "УЖАСНЕЙ". Павел говорит, что мы и есть то самое обрезание, т.е. то, что отрезается от тела и обычно выбрасывается. Вот мы - то самое и есть. Вот этому самому - уже просто НЕВОЗМОЖНО надеяться на плоть, с которой некогда мы были едино.

          В каком то фильме, не помню, во время войны с необрезанными, один военначальник доставил своему царю 10000 обрезаний в мешочке. Так вот, мы и есть вот это самое обрезание.

          Так написал Павел. Я думаю, что это действительно так должно быть Это КРУТО.

          Спасибо, Старовер, за крутизну откровения, на которое натолкнул Господь.
          )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))))

          καὶ Ἰησοῦς ὁ λεγόμενος Ἰοῦστος, οἱ ὄντες ἐκ περιτομῆς, οὗτοι μόνοι συνεργοὶ εἰς τὴν βασιλείαν τοῦ θεοῦ, οἵτινες ἐγενήθησάν μοι παρηγορία.
          также Иисус, прозываемый Иустом, оба из обрезанных. Они - единственные сотрудники для Царствия Божия, бывшие мне отрадою

          из обрезания - так говорили об обрезанных

          так что прежде чем развивать глупости надо знать смысл вложенный


          обрезание =мы служащие духом - обрезанные обрезанием Христовым

          если бы были обрезаны знали бы что есть что

          обрезывается тело греховное которое выбрасывается и остается сердце без греха

          снимите крайнюю плоть сердца вашего
          *****

          Комментарий

          • professor_
            Старец

            • 16 April 2010
            • 9730

            #8270
            Сообщение от piroma
            из обрезания - так говорили об обрезанных

            если бы были обрезаны знали бы что есть что
            Ну да... И я о том же. "Если БЫ, да КАБЫ..."



            Так что, законник, РАССЛАБЬСЯ...
            С Любовью.
            Вера и пришествие

            Комментарий

            • piroma
              👁️

              • 13 January 2013
              • 47952

              #8271
              Сообщение от professor_
              Ну да... И я о том же. "Если БЫ, да КАБЫ..."

              ну как профессор -знания хоть отбавляй а говорить нечего
              *****

              Комментарий

              • professor_
                Старец

                • 16 April 2010
                • 9730

                #8272
                Сообщение от piroma
                ну как профессор -знания хоть отбавляй а говорить нечего
                Ага-ага... расслабься.
                С Любовью.
                Вера и пришествие

                Комментарий

                • Ilia Krohmal
                  Отключен

                  • 21 August 2011
                  • 11596

                  #8273
                  [QUOTE=Следящий;4149448]
                  Вам, уважаемый Илья, Реалист на ваши пять вопросов дал десять ответов. Но Вы же не слышите.
                  Откуда возник, Следящий? Решил шашкой помахать после боя?
                  Если Вы до сих пор в неведении, то познайте наконец, что ПЕРВОпричина всех грехов в том числе и грехов неведения это сатана и его гордость.
                  Это примитивное восприятие действительности - валить всё на сатану. Отличает христиан, которые не трудятся в себе, а ищут виноватого на стороне.
                  А еще корень всех зол сребролюбие.
                  Сребролюбие происходит от серебра.
                  Серебро в Библии есть мера мирской мудрости, которая ещё именуется сокровищем неправедным.
                  То есть, речь идёт о нечистом познании, которое уводит человека в сторону от Бога.
                  Думаю Вы знаете духовное значение этого выражения, как для левой стороны, так и для правой.
                  Совершенно верно.
                  И Вам правильно было многократно сказано о том, что для того, чтобы что-то говорить о жертве Христа и Его служении в Небесном Святилище, Вы бы для начала прочитали и изучили, что говорит Библия о прообразном служении земного первосвященника. Слабо? Факт. Вам легче проповедовать своё, нежели изучать Слово Божье. Также факт.
                  То что Вы говорите о служениях земного первосвященника - это перечисление второстепенных вещей.
                  Корень всех зол - отсутствие познания живого Бога, и замещение сего познания сребролюбием - неправедным познанием.
                  Ныне Христос - ходатай Нового Завета.

                  Христос - Перовосвященник покрывает неправды (грехи богопознания) учеников на пути познания Бога.

                  Законники сознательно отказались от пути познания Бога и живут от заповеди - к заповеди. Поэтому находятся вне Нового Завета и служения Первосвященника.

                  Вы взяли лишь очень маленькую часть служения первосвященника, при котором на ряду с грехами неведения очищались и прочие грехи ведения.
                  Более того, Вы не учитываете при этом, что истинный Первосвященник не приносил жертву за Себя. Это первый Ваш прокол.
                  Очищение Христа как Первосвященника не требовалось. В чём здесь прокол?

                  Далее, любой грех есть результат недолжного познания Бога.
                  Напомню, что познание на языке Писания - проникновение, совокупление и соединение в одно.
                  Познание живого Бога, Духа - это проникновение в Него, совокупление и соединение в одно.

                  Грешит лишь тот, кто ещё не познал в должной мере Бога, не соединился с Ним в святилище своего сердца:
                  "Всякий, пребывающий в Нём, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его"(1-е Иоанна 3:6)
                  Первосвященник приносил жертву не только за грехи неведения народа, но и за все грехи, как ведения, так и не ведения, ранее исповеданные. Это второй Ваш прокол. (на это Вам кстати Реалист и указал).
                  Ещё раз повторяю: 100% грехов есть результат неведения, недолжного познания Бога.
                  Первосвященник раз в год совершал служение очищения, используя не одно жертвенное животное, каждое из которых имело свое символическое значение. Это третий Ваш прокол.
                  В Иерархии жертв жертва за неведение - наибольшая, и покрывает все грехи.
                  Эта жертва устраняет первоисточник всякого греха - неведение по Боге.

                  Можете взять подобие из закона, когда 613 заповедей, как матрёшка в матрёшке, входят в одну-единственную заповедь: возлюби Бога всем сердцем и душою.
                  Эта заповедь выражает словом: как выглядит ведение по Боге, и реализуется только на пути познания Бога верою.
                  Вы не берете во внимание то, что кропилось кровью жертвенных животных, и что это означает в духовном отношении. Это четвертый Ваш прокол.
                  Кропилось прообразной кровью Христа.
                  Кровь Христа - откровение Духа Святого.

                  Писание является плотью Христа, буквой; а кровь является откровением Писания.

                  Кропление кровью указывает на откровение познания Христа, - то есть снова на Боговедение.

                  Крышка ковчега откровения кропилась кровью, что указывает, что вход в познание Декалога возможен только через откровение.

                  Чтение буквального Декалога и проповедь исполнения его буквального смысла как условия вхождения в жизнь вечную, является попыткой проникновения в ковчег без крови - откровения Христа и пренебрежением жертвою Христа за грехи неведения.

                  Жители Вефсамиса, заглядывавшие в Ковчег, поплатились за это жизнью. БуквоДекаложники занимаются тем же самым, и выставляют это как должное.

                  Без крови не очищается от греха неведения ничего.

                  Поэтому сказано:
                  "Сё, грядёт с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его"(Откр.1:7)
                  Пронзивший Его плоть - писание, получит кровь откровения и воду жизни.
                  Также Вы не учитываете, что в служении первосвященника есть несколько стадий служения, совершаемого раз в год. Это пятый Ваш прокол и не последний.
                  Увы, но Ваш подсчёт проколов оказался дыроколом.
                  "Ибо Он 1. одним приношением 2. навсегда сделал 3. совершеными 4. освящаемых" (Евреям.10:14)
                  Одно приношение - одна жертва, которая покрывает всё и устраняет суть греха. Поэтому далее говорится:
                  "И грехов их (множ. число) и беззаконий их (множ.число) не воспомяну более. А где прощение грехов (множ.число), там не нужно приношение за них"(Евр.10:16, 17)
                  Ещё:
                  "Он же однажды, к концу веков явился для уничтожения греха жертвою своею"(Евр.9:26)
                  Таким образом, одним принощением самой главной жертвы, Христос уничтожил первопричину греха, о чём и говорилось изначально.
                  Понимание того, что является сутью всех грехов, освобождает человека от служения образам и теням небесного и ориентирует его на познание Бога.
                  Вместо того чтобы бороться со скотоложниками, мужеложниками, тыкая им беполезными заповедями, человеку предлагается познать живого Бога, и через познание обрести Боговедение.
                  Познавший Бога не грешит, потому что святость - его естественное состояние.

                  Вы заявили, что Жертва Христа уничтожила первопричину греха, его природу. Это не просто прокол, а явная ложь, ибо грех до сих пор жив в этом мире, потому что существует еще его и природа и первопричина.
                  Тогда лжец и Павел:
                  "Он же однажды, к концу веков явился для уничтожения греха жертвою своею"(Евр.9:26)
                  "Ибо Он 1.одним приношением 2. навсегда сделал 3. совершеными 4. освящаемых"(Евреям.10:14)
                  Вашему роду очень важно ощущать себя грешниками.
                  Я хорошо познал этот род, и знаю, что важность ощущения себя грешником снимает ответственность за бодрствование.

                  Род сей не хочет познавать Бога, в этом его корень.
                  Ему удобно иметь заповеди, которые можно бесконечно нарушать и смывать грехи покаяниями.
                  Запачкался - сходил в баню, запачкался - снова сходил в баню. Спокойная комфортная жизнь.

                  Ну а если что - во всём виноват сатана. Беспроигрышный вариант.

                  Но ради правды, читателям засвидетельствую: Бог соделал нас совершенными, чистыми и святыми навсегда во Христе Иисусе.
                  В Нём - всё есть.

                  Поэтому познание (проникновение, соединение, облечение) во Христа поставлено во главу угла.
                  Наше дело - проявить в себе вместе со Христом Его победу, налицо.

                  Для этого и предлагается путь ученичества у Христа.

                  Прочие же остаются под стражей детоводителя.
                  Но основной Ваш прокол в том, что Вы даже не знаете, что такое грех неведения. Вы придумали опять же свое понятие, что это неведение Бога, не знание Его. Вообще не знают Бога и не ведают о нем только язычники, как написано: «язычники, не знающие Бога» (1Фесс.4:5).
                  Да Вы что?!
                  "Вы не знаете ни Меня, но Отца Моего; если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца"(Иоанна 8:19)
                  Ещё:
                  "Но вы от Святого и Праведного отреклись, и просили даровать вам человека убийцу, а Начальника жизни убили. Сего Бог воскресил из мёртвых, чему мы свидетели...впрочем я знаю, братия, что вы, как и начальники ваши, сделали это по неведению"(Деяния 3:15-17)
                  Ещё:
                  "Но (мы) проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей, которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы"(1-е Кор.2:7,8)
                  Ещё:
                  "Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться"(Деяния.17:30)
                  Увы, Следящий, увы.
                  Если Вы хотите сказать, что это не просто теоретическое знание, а живая связь с Богом. Тогда скажите, а ангелы до своего падения не имели этой связи с Богом? А сам осеняющий херувим, о котором сказано, что он: «совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего"? Имели, но почему сказано, что он совершен был "доколе не нашлось в тебе беззакония»? Люцифер и его ангелы очень хорошо знали Бога, но тем не менее пали в своем беззаконии, по причине своей свободной воли и гордости. И это уже не является грехом неведения, а сознательное восстание против правления Божьего и Его Закона.
                  Всё собрали, что можно собрать для оправдания себя, Следящий. Вточности как я свидетельствовал выше:
                  Ну а если что - во всём виноват сатана. Беспроигрышный вариант.
                  Вы с себя спрашивайте, а не с сатаны. И будет Вам хорошо.
                  Адам и Ева разве не знали Бога? Знали, как никто из людей.
                  Значит плохо знали. Познавший Бога, как сказано, грешить не может. Без вариантов.
                  Но то же согрешили в силу свободной воли, за что и получили суровое наказание по всей строгости закона.
                  Вы и в Едемский сад засунули буквоДекалг? Молодец, ничего не скажешь.
                  А может Моисей не знал Бога? А Авраам, друг Божий? А ап.Павел, которого лично Сам Господь Иисус Христос призвал, и который был в духе на небе, может он не знал Бога и не имел с ним связи? Имел, причем очень тесную, тогда почему он часто говорит о себе, что не почитает себя достигшим, что ему даже тело еще необходимо порабощать? Продолжить список?
                  Легко. Вы сами засвидетельсвоваи, что все сии мужи Божии пребывали на пути познания Бога, и всё почитали тщетою ради познания Христа.
                  А Вы где? Чем Вы занимаетесь? Проповедуете строительство стен из догм и комфортную жизнь за ними.
                  И не знаете, что построили гробы.
                  И еще одно Ваше утверждение, что якобы грех скотоложников и мужеложников не является грехом. Библия же любые действия греха, даже те, которые совершаются без закона или по его на знанию, также называет именно грехом: "Те, которые, не имея закона, СОГРЕШИЛИ, вне закона и погибнут..." (Рим.2:12)
                  Как видите в глазах Божьих любой грех, хоть ведения, хоть неведения является грехом.
                  Ведение по Боге превыше любого закона, равно как неведение есть корень всех зол.
                  Пример - фарисеи и Иудеи, которые, зная закон по букве, были поголовно названы пребывающими в неведении.

                  Первопричиной любого греха является неведение по Боге.
                  Бесполезно судить человека за грех, если он не познал Бога.
                  Бесполезно тыкать ему заповедью, потому что это безжизненная буква.

                  Все подзаконные грешат, и заповеди Декалога ровным счётом ничего не могут сделать.
                  Человек должен познать живого Бога, и тогда он обретёт святость, благой страх Божий и естественность благочестия.

                  Род ваш устранился от пути богопознания и пребывает под стражей Детоводителей.

                  Не хотите - не надо. Но других не совращайте и не навязывайте загробную жизнь, в которую вы сами себя замуровали.

                  Есть грех неведения, не осознавая, что делаешь, а есть грех ведения, сознательного и обдуманного действия, что гораздо хуже.
                  Если человек грешит, значит он не познал = не соединился с Богом в должной мере. Без вариантов.
                  "Всякий, пребывающий в Нём, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его"(1-е Иоанна 3:6)

                  Комментарий

                  • Ilia Krohmal
                    Отключен

                    • 21 August 2011
                    • 11596

                    #8274
                    Сообщение от Повелитель
                    Я что то не понял, а каким боком, христиане относятся к новым людям?
                    А кто относится к Новым людям?

                    Комментарий

                    • Сергей 13
                      Ветеран

                      • 08 October 2012
                      • 6247

                      #8275
                      Сообщение от Повелитель
                      Я что то не понял, а каким боком, христиане относятся к новым людям?
                      ...у меня другой вопрос...вы кого вообще христианами называете?
                      ...большинство называющие себя таковыми не есть таковы...суть язычники...
                      38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
                      39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.

                      Комментарий

                      • Viktor 8
                        ушел с форума

                        • 03 June 2010
                        • 11745

                        #8276
                        Сообщение от Повелитель
                        Тут другое интересно, а всё ли в порядке с термином язычник, корректен ли он.
                        Это смотря какое понятие в нем скрывается.
                        Вот тут,думаю,правильное понятие:
                        Сообщение от Повелитель
                        понятие «язычество» в науке часто заменяется термином «этническая религия».
                        Славянский термин происходит от церк.-слав. ıảзы́къ, то есть «народ», «племя», которым в славянском переводе Библии переведены еврейские термины гой/גוי и нохри/נכרי. Последние соответствуют в греческом переводе слову ἔθνος (этнос), а в Вульгате лат. gentilis. С точки зрения этимолога Фасмера, церковно-славянский термин является калькой с греческого.
                        Яркий тому пример-православие,которое мне ближе других по многим аспектам и представляет сейчас из себя именно племенную религию ,зачастую откровенных "поганых язычников"с языческими(народными) праздниками тира масленницы, стоящими в огромных очередях к привозным мощам,освящающих яблоки принесенные из супермаркета...

                        Сообщение от Повелитель
                        После крещения и на Руси язычников называли «погаными» (от лат. paganus земледелец). Абстрактное понятие «язычество» в русском языке появляется гораздо позже конкретных терминов «язычник» и «языческий»[5].
                        После крещения Руси их количество не уменьшилось нисколько,поклонение божкам часто теперь заменяется скрытым поклонениям иконам,мощам и прочей церковной утвари.

                        Комментарий

                        • Старовер
                          Ветеран

                          • 03 July 2012
                          • 1898

                          #8277
                          Корень слова-ЯЗЫЧНИК есть ЯЗЫК. Теперь от корня смотрим по библии и не надо никаких домыслов. 4 Вот, и корабли, как ни велики они и как ни сильными ветрами носятся, небольшим рулем направляются, куда хочет кормчий; 5так и язык - небольшой член, но много делает. Посмотри, небольшой огонь как много вещества зажигает!6 И язык - огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет все тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны.7 Ибо всякое естество зверей и птиц, пресмыкающихся и морских животных укрощается и укрощено естеством человеческим, 8 а язык укротить никто из людей не может: это - неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда.9 Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию. Иакова 3 глава
                          Найдя еще несколько подобных мест видно, кто есть- ЯЗЫЧНИКИ. Если Бог Слово, так корень слова не грех рассмотреть?

                          Комментарий

                          • Ilia Krohmal
                            Отключен

                            • 21 August 2011
                            • 11596

                            #8278
                            [QUOTE=Следящий;4150581]
                            Вот здесь еще можно согласится с Вами. А вот то, что грех уже уничтожен, как и его перовоисточник, это явно не верное утверждение.
                            Это - верное утверждение. Вы не учитываете пакибытийное время, в котором всё уже состоялось.
                            В пакибытийном времени сменяются времена как уровни познания Бога. Физического времени в нём нет.
                            После жертвы Христа в пакибытийном веке всё ЕСТЬ, здесь и Сейчас:
                            "И вас, мёртвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатию вы спасены, - и воскресил с Ним и посадил на небесах во Христе Иисусе...в котором мы имеем искупление кровью Его и прощение грехов...ныне примирил в теле плоти Его, смертью Его, чтобы представить вас святыми и непорочными и неповинными пред Собою, если только пребываете тверды и не поколебимы в вере и не отпадаете от надежды благовествования"(Ефес.2:5,6; Кол.1:14,22,23)
                            Здесь сосредоточена суть того тыла, которым мы обеспечены в познании Иисуса Христа.
                            Путь ученичества обеспечен благодатью.
                            Вне пути ученичества, когда человек живёт под законом буквоДекалога, а за прощением бежит ко Христу, является блудом.

                            Пользование благодатью вне пути духовного роста является блудом и поводом к духовному распутству и иждивенчеству.
                            Потому как и сатана и грех еще есть. Их уничтожение это время будущего. Даже те грехи, что Христос взял не себя с кающегося человека, также еще не уничтожены. Они сперва будут перенесены на первого возмутителя против Бога и Его закона и затем вместе с ним уничтожены в озере огненном. Не поленитесь всё же и изучите прообразное служение земного первосвященника.
                            Будущего времени нет.
                            Вы подключены к вневременному будущему веку, где Вы - совершенный, чистый, святой, непорочный и неповинный пред Богом во Христе Иисусе.
                            Этим нужно пользоваться для благовременной помощи.
                            Ваше движение осуществляется в сторону воссоединения с самим собой как образом Божиим, который представлен пред Богом во Христе:
                            "Ибо вы умерли (для греха), и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге. Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе"(Кол.3:3,4)
                            Идём дальше:
                            Человек никогда не был херувимом. «Ты был помазанным херувимом». (Иез.28). Павший херувим это и есть сатана, а не человек.
                            Херувим - ангел лица.
                            Здесь иносказание:
                            "Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся"(Откр.2:5)
                            Второе значение Ангела - это внутренний человек, сын Божий.
                            А Библия говорит: "Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира". (1Иоан.2:2)
                            Снова пакибытийное время.
                            Иоанн описывает здесь апокатастасис, отвергнутый соборами.

                            Апокатастасис - завершение всего с хорошим концом, когда ни один внутренний человек не погибнет, но вернётся к Отцу.
                            В своё индивидуальное пакибытийное время каждый внутренний человек будет призван из мира или из детоводительского состояния в христианстве в ученики живому Богу, и таким образом войдёт в сферу действия обетования:
                            "Доколе все (!)придём в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного (!!!) возраста Христова"(Ефес.4:13)
                            Дальнейшие изъяснения связаны с тайнами Царствия, о которых говорить здесь не буду.
                            И по поводу Вашего утверждения:
                            в моих очах и очах Божиих гомосексуализм и скотоложество не являются грехами».
                            В Ваших может и нет, а вот Бога Вы напрасно в свои единомышленники записали.
                            Когда Вы как следует вникнете, на что смотрит Бог, Вы примете мои слова.

                            Человек согрешает в неведении, в непознании живого Бога.
                            Бесполезно судить его за то, что он не осознал. Бесполезно. Заповедь бессильна и не влияет на осознание.
                            Человека меняют только уроки жизни.

                            Поэтому Бог написал для людей Писание двойственным языком: буквальный детоводительский смысл-страж, и сокрытый закон духа жизни, закон познания живого Бога.

                            Внешний смысл лишь стережёт и соблюдает плоть в определённых рамках, и Бога не интересует, покольку является стражем а не учителем. Запомните это хорошо.
                            Согрешает или не согрешает человек по внешнему смыслу - это его не меняет в плане ведения по Боге, в плане Его познания.

                            Поэтому согрешения по внешнему смыслу и вина за это пред Богом - необходимая иллюзия, образ, требующийся на промежуточном этапе.

                            Но когда человек покидает сферу начатков и входит на территорию правды Царствия, ему прийдётся расстаться с иллюзиями и осолиться огнём.
                            А это и больно, и жарко, и ломает сознание.

                            Бога интересует познание - проникновение в Дух, совокупление и соединение с Ним. Здесь открывается Богопознание, жизнь вечная, силы будущего века и полнота живого Бога.

                            История городов Содомы опровергает и это Ваше утверждение. За что из всего языческих городов, не имевших познания о Боге, именно эти города были уничтожены? Что за грех там процветал?
                            «Жители же Содомские были злы и весьма грешны пред Господом» (Быт.13:13)
                            Оказывется это был грех блуда.
                            «Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного». (Иуд.1:7)
                            Хотите знать правду Царствия - читайте нумерованной посты в теме о Декалоге.
                            Мне просто неинтересно ходить по поверхности Писания.

                            А изъяснять Содомию заново, потратив три часа на пост, бессмысленно.
                            Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 24 March 2013, 09:07 AM.

                            Комментарий

                            • Сергей 13
                              Ветеран

                              • 08 October 2012
                              • 6247

                              #8279
                              Сообщение от Повелитель
                              Давайте будем корректными, термин язычник заменим на иноверец, а новые люди это все таки просветленные, мы же рассматриваем все таки с позиции сознания.
                              ...язычник есть символ чувственной психики...язычниками преподносятся в писаниях люди которыми рулят чувства, а не ум...
                              4. Язычник не умирает, ибо он никогда не жил, чтобы он мог умереть. Тот, кто поверил в истину, начал жить, и он подвергается опасности умереть, ибо он живет.(Филипп)
                              Следовательно-тот кто начал Мыслить подвергается опасности умереть...Господь не зря не призрел на дар Каина (чувственной психики), а призрел на дар Авеля (умной психики)...но рано или поздно один умрёт в познании, чтобы Воскрес Другой...Авель-Сиф...Первый Адам-Второй Адам...Иисус во плоти-Христос...
                              38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
                              39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.

                              Комментарий

                              • Кулагин 777
                                Отключен

                                • 16 January 2008
                                • 1804

                                #8280
                                Сообщение от Ilia Krohmal
                                Эта тема является основой для ответа на вопрос: "Так грешит ли рождённый от Бога?"...
                                Рождённый от Бога не может грешить.
                                Все грешащие:
                                1) Не рождены;
                                2) Бога не знают;
                                3) Они от дьявола.

                                Многие путают, момент духовного возрождения по действию спасительной благодати, с рождением.
                                Итак, однозначно,
                                грешащие ещё не рождены от Бога

                                Комментарий

                                Обработка...