НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК

[Семёнов Алексей]

Это пустые разговоры, Алексей. Имеющий желание не ходит кругами.

Ваша осуждающая безгреховность мне совершенно понятна и восхищения не вызывает.

[professor_]

Это пустые разговоры, Алексей. Имеющий желание не ходит кругами.

Неужели ты еще не понял его цель, Илья? Давно пора его в игнор заслать, как это сделали уже многие (по разным темам видно). Я же сразу сказал, что это (бого)хульный дух. Он не имеет спасения. Он может быть только ИЗГНАН. Обличать его бессмысленно - он(дух) уже осужден.

[Богочеловек]

Кто был перстным и уверовал, то стал Новым Адамом, Господом с Неба, Духом Животворящим, Богочеловеком. Не только человеком, но и Богом, ибо соединился с Божеством в одну Богочеловеческую Личность.

Отвечу в кратце...Вы путаете соединение двух природ и уникальность Божества. Факт слияния Божественной и человеческой природы - истина Библии, но на Божество человек претендовать не может. Соединиться с Божеством значит разделить с Богом Его Божество. Это ваши фантазии. В Библии об этом нет и намека, поскольку Божество подразумевает поклонение ему... Ни сейчас, ни завтра Божество не станет частью богочеловеческой природы, т.е. и в вечности поклонения будет достоин только Бог - Творец всего. Утверждение обратного докажет вашу строптивость, гордыню и поспешность в суждениях. Будьте благоразумны.

[professor_]

Проблема людей, меряющих себя по Библии заключается в том, что они не понимают, что в ней существуют факты, действительность которые видит Бог, Сущий над временем и которые рассматриваются с Его точки зрения как нечто свершившееся и законченное... и зафиксированное Словом.

Это называется ДОГМАТИЗМ, догматика. К сожалению, этой болезнью страдает всё христианство, а не отдельные деноминации. Этим страдал и Божий народ (евреи), вышедший из Египта. Именно этот догматизм присутствовует в языческих верованиях. Именно этот догматизм разрушает Бог непрестанно, записывая Свой Закон на плотяных скрижалях человеческих сердец. Сердце человека = ЖИВОЕ, поэтому и Закон ОЖИВАЕТ в нем.

И есть раскрытие "технологии" процесса, в который, по Его милости, вовлечены избранные Божьи и которые переживают процесс преобразования согласно временных рамок и определенной последовательности "он-лайн".
И нужно иметь откровение, виденьне от Бога, чтобы не путать эти точки зрения, эти базисные основы понимания Библии... иначе мы получаем религиозную кашу, царящую в головах вроде-бы понявших Библию...

Да, это примерно то, что и я описал выше.

Спасибо, Брат, за понимание.

Многим другим проще просто использовать их и подгонять под личное понимание... Это ошибочный путь.... ИМХО

И очень даже не ИМХО, а ВСЕМхо(рошо)

[professor_]

Отвечу в кратце...Вы путаете соединение двух природ и уникальность Божества. Факт слияния Божественной и человеческой природы - истина Библии, но на Божество человек претендовать не может. Соединиться с Божеством значит разделить с Богом Его Божество. Это ваши фантазии. В Библии об этом нет и намека, поскольку Божество подразумевает поклонение ему... Ни сейчас, ни завтра Божество не станет частью богочеловеческой природы, т.е. и в вечности поклонения будет достоин только Бог - Творец всего. Утверждение обратного докажет вашу строптивость, гордыню и поспешность в суждениях. Будьте благоразумны.

Или ты вспылил, или я тебя не понял.
Библия только и намекает на БогоЧеловека. А то, что люди называют поклонением - есть естественное состояние ЖИЗНИ Нового Человека... БЕЗГРЕШНОГО!

[Богочеловек]

Или ты вспылил, или я тебя не понял.
Библия только и намекает на БогоЧеловека. А то, что люди называют поклонением - есть естественное состояние ЖИЗНИ Нового Человека... БЕЗГРЕШНОГО!

Я вообще-то думал, что это очевидный вопрос. Слияние двух природ я не исключаю, даже взял ник столь многих раздражающий , но еще раз повторяю, что Божество человеку не передается. Даже безгрешность Нового человека НИЧТО перед Божеством. Посмотрите Откровение, где сказано, что народы в вечности будут жить в свете Нового Иерусалима, являющимся окончательным слиянием Бога и человека, но Спасенный Израиль будет учить народы поклоняться не Новому Иерусалиму, а Богу. Это имеет большой смысл, но объяснить это в кратце не возможно.
Вершина Божественного откровения Библии заключается в том, что Бог стал человеком, чтобы человек стал богом по жизни и природе, но не в Божестве. Обратите внимание на заглавные буквы. Если вас интересует этот вопрос порекомендую работы, наиболее полно освещающие это.

[professor_]

Вот уж воистину "детсадовский" вопросик....! Тоже в двух словах??? Попробую...

Да... не получилось так, чтобы понятно. ВОт и у меня так же.

Христос - это помазание Святого Духа, помазание Отца, можно даже сказать Ангел Божий. Это ЧЕЛОВЕК, помазанный Духом на исполнение определенной миссии. У всякого Христа есть имя земное: Иисус, Илия, Енох, Иоанн, Петр, Сергий, Егор... и т.д.

И когда эта картина усовершенствуется в нашем понимании, тогда можно применить более высокое понятие церкви - абсолютная гармония, что есть "фотография" Бога. Я пока это не понимаю... это интуитивное виденье...

Да, где то так. Один форумчанин сказал, что это основная цель Торы.

[Богочеловек]

Да... не получилось так, чтобы понятно. ВОт и у меня так же.

Христос - это помазание Святого Духа, помазание Отца, можно даже сказать Ангел Божий. Это ЧЕЛОВЕК, помазанный Духом на исполнение определенной миссии. У всякого Христа есть имя земное: Иисус, Илия, Енох, Иоанн, Петр, Сергий, Егор... и т.д.
Да, где то так. Один форумчанин сказал, что это основная цель Торы.

Мы используем термин "Всеобъемлющий Христос", есть очень интересная одноименная книга, раскрывающая Христа в фактах и прообразах всей Библии, доступных не просто для нашего понимания, но и практического переживания и наслаждения. Стоит того, чтобы перечитать не один раз.

[professor_]

Я вообще-то думал, что это очевидный вопрос. Слияние двух природ я не исключаю, даже взял ник столь многих раздражающий , но еще раз повторяю, что Божество человеку не передается. Даже безгрешность Нового человека НИЧТО перед Божеством. Посмотрите Откровение, где сказано, что народы в вечности будут жить в свете Нового Иерусалима, являющимся окончательным слиянием Бога и человека, но Спасенный Израиль будет учить народы поклоняться не Новому Иерусалиму, а Богу. Это имеет большой смысл, но объяснить это в кратце не возможно.
Вершина Божественного откровения Библии заключается в том, что Бог стал человеком, чтобы человек стал богом по жизни и природе, но не в Божестве. Обратите внимание на заглавные буквы. Если вас интересует этот вопрос порекомендую работы, наиболее полно освещающие это.

Да, я согласен с тобой. Полное слияние, становление Всевышним, проповедовал тут некий surgeon (хирург). Самое удивительное, что эту его проповедь отвергли почти все участники обсуждения. Может он утрировал, хотел доказать "от противного", однако такого доказательства не получилось, он сам запутался в своих аргументах и ушел.
Ясное дело, что нет воли Божией на то, чтобы человек стал ВМЕСТО Его, Бога Всевышнего.

[professor_]

Мы используем термин "Всеобъемлющий Христос", есть очень интересная одноименная книга, раскрывающая Христа в фактах и прообразах всей Библии, доступных не просто для нашего понимания, но и практического переживания и наслаждения. Стоит того, чтобы перечитать не один раз.

Большая книга? Где почитать?

[Богочеловек]

Большая книга? Где почитать?

К сожалению её нет в электронном виде, но есть ссылка на издательство, отрывок из неё и возможность выписать по почте.
Тут:Всеобъемлющий Христос

[Ilia Krohmal]

Неужели ты еще не понял его цель, Илья? Давно пора его в игнор заслать, как это сделали уже многие (по разным темам видно). Я же сразу сказал, что это (бого)хульный дух. Он не имеет спасения. Он может быть только ИЗГНАН. Обличать его бессмысленно - он(дух) уже осужден.

Нужно, нужно чтобы человек познакомился с собой.
Всё время говорится, что в большинстве своём не хотят знать ЕГО, а хотят знать О Нём.
И вот это сокрытое "не хочу" оно сквозит через исповедание: а если, а вдруг, а вот ты такой, а ты это сказал, а здесь вот так написано...и всегда для окончательной отмазки: а что мне человек - у меня Господь есть.

[professor_]

К сожалению её нет в электронном виде, но есть ссылка на издательство, отрывок из неё и возможность выписать по почте.
Тут:Всеобъемлющий Христос

Спасибо за ссылку, но наверное мне не одолеть такое изобилие слов - 264 стр... Вочмана Ни - читал, согласен с ним во многом. Детали - это национальное.

[Костя_Ч]

1.И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.
Плоть,освещенная Духом Христовым рожает нового человека.
Не легко это.
2. Она имела во чреве, и кричала от болей и мук рождения.
Но грех (дракон) противится этому,ведь не будет ему места в новой твари
3. И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим.
И он ждёт новорожденного,чистого что бы уничтожить.он в ярости.
4. Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца.
Но новый человек нарекается Сыном Божиим,и Бог не даст ему погибнуть от греха
5. И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его.
И начался пост у плоти,и Бог дал ей силы.
6. А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней.
И ангелы бились за нового человека
7. И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],
И победили
8. но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
И услышала(познала) новая тварь(и тело,и душа,и дух) что ныне она имеет царство Христа в себе,так как низвергнут грех из внутри через сораспятие.
10. И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
кровь Христа наполнила сосуды новой твари,и пригодны они к применению,живы все кровию Ангца,и мертвы кровию Адама,которая суть смерть.
11. Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.

Живите и веселитесь Дети Божии,рождённые свыше!
Но не будьте привязаны к миру(земле и морю)
Ибо там власть сатаны.
12. Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени
И не даст он покоя новому человеку,и бедет преследовать плоть.
13. Когда же дракон увидел, что низвержен на землю, начал преследовать жену, которая родила младенца мужеского пола.
(пр.сл.)

[Богочеловек]

1.И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.
Плоть,освещенная Духом Христовым рожает нового человека.
Не легко это.

Интересная у вас трактовка 12 главы Откровения... Предлагаю прочитать эту-же главу из нашего Восстановительного перевода Нового Завета с примечаниями. Примечания к словам находятся под синими цифрами, расположенными у слов. Сравните толкования, поделитесь впечатлениями...

Отк.12:1И было видно на небе великое ^азнамение: ^1бженщина, облечённая в ^всолнце, и под её ногами луна, а на её голове венок из двенадцати звёзд;
12:2И она носит в чреве ¹ребёнка; и она ²кричит, ³терзаясь в ^амуках рождения и страдая от ^бболи, чтобы родить.

б. Большой красный дракон против женщины ст. 3-4

12:3И было видно другое знамение на небе; и вот, большой красный^1адракон, имеющий ^2бсемь голов и десять рогов, а на его головах ³семь ^вдиадем.
12:4И его хвост тащит треть ^1азвёзд небесных, и он сбросил их на землю. И ²дракон стоит перед женщиной, которая должна родить, чтобы, когда она родит, ^бпожрать её ребёнка.

в. Ребёнок мужского пола рождён и восхищен к Богу и к Его престолу ст. 5

12:5И она ¹родила сына, ²ребёнка мужского пола, который должен^апасти все народы железным жезлом; и её ребёнок был ³восхищен к Богу и к Его престолу.

г. Женщина убегает ст. 6

12:6И женщина убежала в ¹пустыню, где есть у неё там место, приготовленное Богом, чтобы там питали её ^атысячу двести шестьдесят дней.

д. Война на небе ст. 7-9

12:7И была ¹война на небе: ^2аМихаил и его ангелы стали воевать с драконом. И дракон воевал, и ^3бего ангелы.
12:8И они не одолели их, и уже не было найдено их место на небе.
12:9И был ¹сброшен большой дракон, ²древний ^азмей, тот, кого называют ^3бДьяволом и ^4вСатаной, кто ^гобманывает всю обитаемую землю; он был ^дсброшен на землю, и с ним были сброшены его ангелы.

е. Торжествующий возглас на небесах ст. 10-12

12:10И я услышал громкий голос на небе, говорящий: Теперь настало спасение, и сила, и ^1ацарство нашего Бога и власть Его Христа, потому что сброшен ²обвинитель наших братьев, ^бобвиняющий их перед нашим Богом днём и ночью.
12:11И ¹они ^апобедили его благодаря ^2бкрови ^вАгнца и благодаря³слову своего свидетельства, и они ^4гне любили свою душу-жизнь вплоть ^5ддо смерти.
12:12Поэтому веселитесь, небеса и ^ате, кто ¹обитает на них. ^бГоре земле и морю, потому что сошёл к вам дьявол в ²сильной ярости, зная, что он имеет ³мало времени.

ж. Дракон гонит женщину ст. 13-16

12:13И когда дракон увидел, что он сброшен на землю, он стал ¹гнать женщину, родившую ребёнка мужского пола.
12:14И даны были женщине два крыла ¹большого ^аорла, чтобы она^блетела в пустыню, в своё место, где она питается в течение ^2ввремени, времён и половины времени вдали от лица змея.
12:15И змей выбросил из своей пасти вслед женщине ^1аводу, как реку, чтобы сделать так, что её унесёт течением.
12:16И земля помогла женщине, и ¹открыла земля свои уста и поглотила реку, которую дракон выбросил из своей пасти.