НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК

[Viktor 8]

----------------

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Сторож;3396394]Ilia Krohmal

Нет такого понятия в Писании: "просто подключил"(к полноте).
Илья, ваши объяснения - это человеческая философия, которую Вы пытаетесь преподнести, как нечто "духовное".

Я отвечаю за свои слова. Приводить на каждую фразу цитату можно разве только новичку. Но Вы на форуме четыре года, нужели не помните писания?:

"И вас, мёртвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены,- и воскресил с Ним, и посадил на небесах в Иисусе Христе"(Ефес.2:5,6)

Результат:

"И Вы имеете полноту в Нём"(Кол.2:10).

Здесь нет ничего от человека. Всё дано даром, и мы подключены к полноте Бога живого. Будете ли ещё спорить?

Вы не способны разговаривать библейским языком, но включаете свою терминологию и пространными объяснениями уклоняетесь от простого Слова Божьего. Все заблуждения несут с собой особенный, характерный для каждого заблуждения сленг. У Вас не исключение.

Объяснять Слово Божье своими словами - это очень важно. Этим совершенствуется мышление и вырабатываются духовные навыки познания.

Вы имеете полное право считать именно так, как Вы считаете. Но это не соответствует Писаниям. Я не верю, что Вы пребываете в Духе, потому что человек, пребывающий в Духе, всегда излагает свои мысли в соответствии с написанным Словом Божьим. Вы же излагаете своё вИдение, опираясь ни на что, - прикрываясь словами о "перемене сознания".

Громко, звонко. Но без перемены сознания Вы не сдвинитесь ни на шаг в познании Бога. И чтоб Вы поняли что я говорю это не сам от себя, прочитайте это:

"Облекитесь в Господа Иисуса Христа"(Рим.13:14)

и ещё:

"Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь всё новое"(2-е Кор.5:17)

и ещё:

"Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто"(Рим.14:14)

И ещё:

"Замечайте, что слышите: какою мерою мерите, такою отмерено будет вам и прибавлено вам, слушающим"(Марка 4:24)

Итак, каково состояние сознания человека, такую награду он и получает.
Вам надобно крепко полюбить это слово, ибо сознание - это сам человек. Оно включает чувства, мышление, ощущения, побуждения, мотивы, устремления, восприятие, решения, волю, слово и дело веры.

Т.е. Вам - не надо? Такой смысл ответа?

Нет, не надо. В любви и доверии блаженнее.

Собственно говоря, этот Ваш ответ, наталкивает меня на мысль, что Вы не крещены Святым Духом.

Отшвартуйтесь от неё обратно. Это неверное предположение.

У Вас мышление плотского человека, Илья, несмотря на все Ваши заявления о Вашем осознании себя со Христом.
Вы, пытаясь своим верованиям придать духовный оттенок, своим сленгом выдаёте свою принадлежность к мёртвой религии.

Я принимаю сейчас Христа как Духа Животворящего. Вы принимаете Его как человекоподобное существо, которое в таком виде вернётся в день пришествия.

Надо очень постараться, чтобы натянуть Дух Животворящий на религиозную основу. "Если и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем. Последний Адам есть дух животворящий"(2-е Кор.5:16; 1-е Кор.15:45).

Вы же пишите:

У Иисуса есть тело. И у нас будут тела, подобные, как и у Иисуса. Мы сможем пожать друг другу руку, мы сможем обняться, мы сможем взяться за руки и воспеть песню победы. И Вы очень сильно ошибаетесь, если думаете, что такого не будет.

Вы не понимаете, что тем самым отходите от Нового завета.
Новый завет - это Христос в нас, Дух Животворящий. И подчеркну особо, что именно Христос в нас является Царством Божьим во главе с Царём, Христс в нас является полнотою Наполняющего всё во всём, Христос в нас есть усыновление.
Прибавить к этому более нечего. Но человек, не познав славы Божией внутри себя, силится опять вернуть Христа в телесной оболочке.
Между тем, именно Христос в нас, а не приходящий извне, является великой тайной и упованием славы:

"Тайну, сокрытую от веков и родов, ныне же открытую святым Его...которая есть Христос в вас, упование славы"(Кол.1:27)

На что же уповаете Вы? Задумайтесь, брат. Ведь религия, в которую Вы тщитесь прописать меня, уповает на внешнее.

Не возражаю. Но это, во-первых, не отменяет Его буквального пришествия. А во-вторых, это произойдёт в будущем. Вы же сделали утверждение, что Его пришествие уже было.

Крещение Духом Святым, когда Бог поселяется в нас, есть Его пришествие.
Далее начинается последнее время для этого человека. Ему дана возможность верою вместить обетование: "Верующий в Меня и живущий не увидит смерти вовек". И наступает день славы, когда Христос изнутри поглощает смертное тело, преображая его. Человек уходит с земли, не доходя до могилы.
Вот что написано для Вас:

"Тогда сбудется слово написанное:"поглощена смерть победою"(1-е Кор.15:54)

Теперь посмотрим, откуда приходит победа, поглощающая смерть:

"Благодарение Богу, даровавшему нам победу Господом нашим Иисусом Христом!"(15:57).

Обратите внимание, что пророчество сие вступило в действие. Победа уже дарована Иисусом Христом, Который живёт в нас. Новый завет. Поэтому религия, дорогой брат, это ожидать что-либо извне.
Понятно, что с наскоку такое не вмещается. Порассуждате, перемените мышление вовнутрь: там найдёте небо, Царство Божие, Царя и жизнь вечную.

Это заблуждение. Как раз эти два Писания (о человеке греха, и о сынах противления) говорят именно о людях, а не о природе ветхого человека. Вы, явно перекручивая смысл написанного в Писании, просто за уши пытаетесь вытянуть подтверждения своим заблуждениям.
Ваши толкования этих мест очень корявы, да и просто противоречат написанному в Писании.

Сторож, Вы знаете кто есть антихрист? Вы ищете его вовне? Огорчу Вас: антихрист - это ветхий человек.

[Navigator777]

"ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий." Иак 4;14 Тайна скрытая за материей - YouTube Тайна скрытая за материей.

[Костя_Ч]

Вы,Костя_Ч, не мусульманин случаем?

нет,Виктор,ни случаем,ни в действительности.

Иисус Христос пришел к грешникам,а не к праведникам:

всё правильно,но это было первое пришествие Христа,в которое Он за грешников заплатил кровию,однажды!(т.е. раз и навсегда)

грешникам осталось только принять эту жертву,покаяться и не грешить.

И по поводу собрания Вы не то говорите:

внимательно читаем:в отдельных членах собрания Христос есть,это без сомнениой,но не во всём собрании,если его отвергают.

20. ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.

всё верно.если это относить на внешнее,то так и есть:там где двое или трое,там и Он,среди этих двоих-троих,но не среди тех,кто рядом.

Костя_Ч ,Вы можете стать так цитатным шулером.

[Костя_Ч]

Новый завет - это Христос в нас, Дух Животворящий. И подчеркну особо, что именно Христос в нас является Царством Божьим во главе с Царём, Христос в нас является полнотою Наполняющего всё во всём, Христос в нас есть усыновление.
Прибавить к этому более нечего. .

по истине-нечего!
и об этом весь Новый Завет говорит,почему же люди(братья) не видят,или не хотят?

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=fyra;3395046]

Заметьте в одно тело,в котором многообразие,И все это Одним Духом,потому что Дух нас всех соединяет в одно тело.Но где вы нашли такое понимание что мы все Христос?Можно и нужно правильно выражать идею и план Бога сказав так:-мы все выражаем Христа,но не мы Христос.

Брат возлюбленный, это мы порознь члены, и имеем душу, которая содержит наше "Я". Но в Духе всё едино. Посему Павел говорит:

"Я обручил вас единому мужу"(2-е Кор. 11:2)

Знаете где состоялась эта свадьба? Она состоялась в Вас.
Один и тот же Христос, обитающий во многих человеках. И вот Этому мужу мы обручены внутрь себя. Но муж-то Один. Ещё раз: муж-то Один.
Поэтому-то обнаруживаются общие мысли, общие помышления на расстоянии, общие чувства. Происходят общие сны и видения.
Но мы так приземлены, что смотрим на Бога снизу-вверх, не видя главного: единство веры и единство познания возможно тогда, когда мы по правде обручились в Единого мужа. Это Он, Он создаёт единство веры и единство познания. Это о Нём сказано:

"Который сделался для нас премудростью, праведностью и освящением и искуплением"(1-е Кор. 1:30)

Но ведь ничего нового не говорится, просто смотрим на себя глазами Христа и читаем:

"Одно тело и один дух, как вы и призваны(!) к одной надежде(!) призвания;
один Господь, одна вера, одно крещение,
один Бог и Отец всех, Который над всеми и через всех и во всех нас"(Ефес.4:4-6)

И вот когда Вы так посмотрите на себя: что я - это явление Бога во плоти, то тогда сделаете первый шаг к единству веры, единству познания и единству надежды призвания.
Вот откуда, оказывается, берёт начало единство познания.
А если это переварить в себе как следует, то прийдёт понимание, что по-другому к единству не прийти.

Ибо когда мы так выражаем:-что мы Христос,то мы обезличиваем Его в нас,отбирая и похищая Его Славу себе только на словах.А хищники царствия Божьего не унаследуют.

Вам надобно пережить и переосмыслить заново то, что Вы прилепляете к себе как сыну Божию.
Ибо во плоти Вы - Fyra, верующий во Христа. А в Духе - Вы и Христос Одно.
Точо также как Христос и Отец одно, так и Вы и Христос - одно:

"Ибо через Него... имеем доступ к Отцу, в одном Духе"(Ефес.2:18)

Один и тот же Дух в нас, и, как написано, в одном Духе, мы имеем доступ к Отцу.
Может быть, сейчас не укладывается в голове, но в одном Духе всё общее, единое. В Духе нет автономий, т.е. нет индивидуальных сознаний.
И если Вы возьмёте паузу и удёте в себя, Господь Вам напомнит эти переживания в духе, когда вы чувствовади причастность к чему-то великому, общему, единому. Вот это единое сознание открывается в Духе.

Христос не говорил что Он Бог,ибо пришел не похитить Славу Отца,а прославить Его,если мы ищем Славы Христу,то и Он нас прославит в день оный,как и Христа.Словом и Духом.

Так что здесь никто не похищат славу, так как общность и единство лежат в ином плане.
И здесь важно понять глубину Слова: я есть явление Бога во плоти. Не смотреть человеческим разумением, присваивающим всё себе.
Ибо человек в этом явлении никто сам по себе. Это явление Божией славы, и важно глубоко понять что такое свобода славы детей Божиих, а не человеческих.

"Бог...благоволил открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его (а не о Нём)"(Гал.1:16)

Вот это и есть явление Бога во плоти:

"Который над всеми, и через всех, и во всех нас"

Но говорить об этом - это одно. Познать и пережить - это стоит того, что написано в Вашей аватарке.

Илья,Илья,я уловил совсем другое,мне плакать хочется,оттого что откровения данные святым не всегда способны им помочь,но происходит обратное разрушают их и губят.Пример дьявол-это уникальный Херувим,без пятна и порока,полнота мудрости и его совершенство погубило его,он познал и извлек из даром ему данного что он бог и может быть равен Ему.Он всего лишь навсего начал себя считать богом и все голова закружилась и упал.Его шизофреническое заболевание передалось на Адама и церковь начала принимать этот яд.

Вы путаете Божий дар с яичницей. Люцифер - это яичница. Явление Бога во плоти - это Божий дар Богопознания.
Человеку предопределено познать Его, подобно тому как он познан()1-е Кор.13:12). Вы понимаете, о каких направлениях познания идёт речь?
Он познал нас, зачав и родив свыше как сынов Божиих. А как мы можем познать Его, подобно тому как Он нас познал?
Ну вот же оно:

"Бог, избравший меня от утробы матери моей...благоволил открыть во мне Сына Своего"(Гал.1:16)

Вот это "открыть" - это направление моего познания.
Он меня познал как Сына, а Я познал себя как сына?
Как же человек откроется Сыном, если ему даже страшно об этом подумать?
Ну раз страшно, то не готов, не надо пока. Но иного пути нет.

Ну допустим вы осознали что вы Христос,что изменилось то...?Все что вы пишите на словах это все имеют христиане,кроме конечно осознанием себя Богом.Скажите мне честно что еще вы можете кроме осознания себя Христом,на деле что можете...?Ну вот вам люди скажут.Хорошо Илья,вы Христос и что...?Так это и мы утверждаем,и что...?

Брат, Вы похоже преткнулись на слове "осознать".
Но оно недалеко от Вас. Возьмём из Вашей подписи:

"Да и всё почитаю тщетою ради превосходства познания Иисуса Христа, Господа моего: для Него я от всего отказался и всё почитаю за сор, чтобы приобрести Христа"(Филип.3:8)

Я выделю отсюда два утверждения Павла:

"ради превосходства познания Иисуса Христа"

и ещё:

"приобрести Христа"

Ответьте, что такое познание Христа?
На языке Духа познать - это совокупиться. Познать Христа - это проникнуть в Него и слиться воедино.
Приобрести - это войти и распоряжаться.
Так вот познать и приобрести - это то же самое что осознать.
Осознать - это пропустить через чувства, мышление, ощущения, побуждения, устремления, желания, влечения, восприятие и стать тем что познал.
Познать Христа - это преобразиться в тот же браз Божий:

"взирая на славу Божию(в нас), преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа"(2-е Кор.3:18).

Познание - это процесс слияния. И, поскольку, Вы выбрали это исповедание Павла в качестве своего исповедания, то должны были бы вперёд меня исповедовать возрастание и преображение в сына Божия, который во плоти ходит верою, а в духе - Господь с неба, Дух животворящий.

Только мы в Нем себя не смешиваем с Ним,но живем Им.Поэтой причине мы и получили новое рождение свыше,и в наши новые меха влили совершенно новое вино евангельской жизни.Вот опять одно и тоже.Нам определено стать обителью Духа,чтоб в нас отобразился Христос,а не то чтоб мы стали Христом.Христов,но не Христос.

Вы не тот Христос, что ходил во плоти, но Вы дух животворящий во плоти. Разверните своё восприятие. Называть себя Христом - мессией могут лишь антихристы. Но сын Божий, дух животворящий - это наша цель познания, подобно тому как Он нас познал.
Посему, спрошу Вас, как бы в содействие Вашему развороту: чем отличается исповедание сына от исповедания эгоиста?

[professor_]

Посему, спрошу Вас, как бы в содействие Вашему развороту: чем отличается исповедание сына от исповедания эгоиста?

Эгоист хочет, стремится, мечтает="верит", требует... но не имеет.
Сын = ИМЕЕТ всё, что думает иметь эгоист.

[Ilia Krohmal]

Эгоист хочет, стремится, мечтает="верит", требует... но не имеет.
Сын = ИМЕЕТ всё, что думает иметь эгоист.

Хорошо. Усложняем вопрос.
Нет у человека сейчас должного состояния, ничего не чувствует.
Берёт, начинает исповедовать волю Божию о себе: я такой-то, я такой-то. Это исповедание эгоиста, который не имеет?

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=fyra;3397005]

Как может человек осудить себя и выйти во тьму внешнею,если он ходит во Свете лучей Славы Божьей и не только,но Свет Христа просвещает его изнутри.

Очень легко: своим исповеданием. Исповеданием человек утверждает своё положение перед Отцом: во Христе или вне его. От слов своих осудишься и от слов своих оправдаешься. Что Вы сейчас имеете в Иисусе Христе?

По-отношению себя человек имеющий вечную жизнь в себе,исповедует совершенства Христа и собой стремиться отобразить Христа в своей плоти.Улавливаете тонкости?

Слово "стремится отобразить" смущает. Самое главное - ищите прежде Царствия в себе, т.е. пребывания в Духе. Пребывание в Духе облекает в благочестие. Благочестие - это Дух Животворящий через нас. Поэтому стремлений отобразить благочестие, т.е. Христа, - нет. Он Сам Себя проявляет.

Я понял что вы это не принимаете,но вы нигде в Писании не найдете вашего исповедания.Вот вы привели мне фрагмент,а видимо до конца его суть и смысл не поняли.Павел говорит;-А что живу во плоти,живет(Павел)верою в сына Божия(Христа).Или вы как-то по другому понимаете это место?

Сейчас приведу это место.
Прежде ещё раз утверждение: во плоти Божий человек живёт и ходит верою, а в Духе - он Христос, то есть имеющий единое сознание.
Вот Стефан начинает проповедовать верою:

"Мужи братия и Отцы! послушайте. Бог славы явился отцу нашему Аврааму в Месопотамии прежде переселения его в Харран"(Деяния7:2).

А вот, исполнившись Духом, через него говорит Христос:

"Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши. Кого из пророков не гнали отцы ваши? Они убили предвозвестивших пришествие Праведника, Которого предателями и убийцами сделались ныне вы...Стефан же, будучи исполнен Духа Святого, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Отца"(7:51,52,55)

Разве у Вас не бывало таких моментов? Вы помните, что в этом состоянии Вы теряете себя совершенно и только уста, движимые Духом, говорят Слово?
Вот ещё:

"Но Савл, он же и Павел, исполнившсь Духа Святого и устремив на него взор, сказал: о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын диавола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с путей Господних? И вот, ныне рука Господня на тебя: ты будешь слеп и не увидишь солнца до времени"(Деян.13:11)

Итак два состояния: во плоти верою и водительстве Духа, и движимость Духом Иисуса Христа, когда человек теряет себя и замещается Христом.
Поскольку Вы трудитесь с людьми, то наверняка испытывали такое. Это невозможно забыть. Это единое сознание со Христом.

Все мы члены одного тела,потому что нас соединяет Христов Дух и в Духе нет разделения.Не потому что в Духе все обезличиваются,а потому что все в Духе гармонируют и пребывают в совершенстве каждый на своем месте,хотя все в одном Духе.И во плоти и в Духе,остается Павел,только суть жизни Павла во плоти,выражала Христа и в Духе Святом дух Павла выражал Христа.

Попробуйте в свете приведённых примеров и собственного опыта пересмотреть эти утверждения и принять новое понимание.

Вы понимаете такие термины,как создание и рождение?Дыхание Бога и Дух Бога?Личность Бога это не ограниченный объект,но Тот кто не имеет раздробленности в Себе на множество других личностей.

Вот именно, что не имеет раздробленности. Пребывать в Иисусе Христе юридически - это одно. Водительство Духом это другое. Движимость Духом - это третье.
Относительно дыхания Бога - это дух, исшедший из Него. Малый дух исшёл из Бога, оживил тело и в сочетании с телом создал душу.
Душа - это выражение духа во плоти. Когда тело умирает, то остаётся, согласно Библии, дух, впитавший в себя навыки обращения в видимом мире и некоторые (но не все) черты личности.

Безначальный это тот,кто не имеет ни начала ни конца,а мир духовный(невидимый)и мир материи Вселенной(видимый)имеет начало и конец.

Я хотел сказать, что познать безначального - это совокупиться, облечься в Него. Это состояние покоя. Погружение в Безначального обезличивает, в Нём теряются индивидуальности. Некое начальное соприкосновение с Ним происходит, когда после усиленной молитвы Вы входите в тишину и просто молчите без единой мысли. Это лишь знакомство с Безначальным, и то в эти моменты Вашего я нет.
Но тот, кто познал Безначального, это глубина превосходящая всякое разумение.

Итак,вы утверждаете что слились с Христом,и там во Христе вы как(я)растворились в сознании и обезличились и тогда от вас в Духе больше ничего не осталось только Христос.Я так вас понял?Надеюсь что так.Тогда получается вы Христос или Бог,так?так!.

Fyra, я привёл Вам практические примеры, достаточные чтобы то же самое Вы обнаружили в себе.

Вы понимаете,что вашего ума больше нет а есть ум Бога,но ум Бога это не только озарение,но и дела и все подобающее Богу,для Бога нет ничего невозможного и Он творит дела,которые не расходятся с мыслями,а то получается вот так"Скажешь ли тогда перед твоим убийцею: "я бог", тогда как в руке поражающего тебя ты будешь человек, а не бог?"
(Иез.28:9).

Мы растём в полный возраст Христов. Сколько я не общался с христианами, большинство (за редким исключением) требуют знамений и чудес, демонстрации сверхспособностей и доказательств. Это типично религиозный подход, это неверие во Христа, живущего в нас. Оттого этот упор на внешнее и поиск Бога вовне.
Богу же нужно, чтобы мы познали Его, подобно как познаны. Это духовный труд в самом себе, тот труд, который так не любит лукавый и ленивый раб.

Я не требую от вас никаких знамений и чудес.Просто сами рассудите,если вы уже Дух Божий или Христос,то это причина,а значит следствием должно быть и дело Божье.Ведь ум у вас уже не ваш,а Божий,а Бог всегда что-то творит и делает,а не просто говорит или мыслит.

Дело веры - накормить брата словом Божиим, напоить его Духом Святым и одеть его в радость, жизнь и мир(послание Иакова 2:15-16).

Потом самая главная фишка по которой узнают христов,выражается в том,если он исповедует Христа во плоти-это единственый верный признак.Павел ведь приходил не в слове только,но и в силе Божьей,с великими знамения и чудесами,во свидетельство того что он от Бога и в его плоти проявлялся Христос.

Ошибка, свойственная большинству христиан: Вы меряете внешними деяниями Павла или Христа детей Божиих. Каждый меряется самим собою во Христе. Не чудесами, не знамениями, ни великими свершениями. Это не имеет ценности, и происходит лишь во свидетельство неверующим.
Бога интересуете лично Вы. По отношению к самому себе Вы не сотворите никаких чудес и знамений и сил будущего века.
Человек возрастает, когда совершает дела веры внутрь себя. Эти дела: молитвенный труд, бодрствование ума, чувств, намерений, мотивов, побуждений, устремлений, восприятия. Также бодрствование в слове, в рассуждении и поступках. И ещё в некоторых моментах, о которых не сейчас.
Сей труд веры хорошо виден Богу, но мало заметен окружающим. Окружающие, если они плотские, ждут знамений и чудес. А если более зрелые, смотрят на истинные плоды: не на чудеса, не на знамения, ни на великие свершения, а всего-лишь навсего на драгоценнейший плод Святого Духа: со-сто-я-ние.
Вот через это и распознаётся явление Иисуса Христа во плоти, и драгоценно в очах Божиих. Мне жаль, брат, что Вы имея годы за плечами, дали место плотскому восприятию сынов Божиих.

Как же я от Него дистанцируюсь,если я с Ним соединен в Его Духе.Просто вы не воспринимаете мои слова ибо для вас приемлемо себя считать Христом.Ибо с ваших слов только такое понимание является приемлемым.Я же утверждаю,что я полностью слит с Духом в единое,но мое лицо при этом в Духе не превращается В Бога,но остается сыном,и воля моя при моем (новом я)поглощена волей Бога,воля Бога является локомотивом,а моя воля вагончиком подчиняющимся и следующим за локомотивом.

Вы сейчас привели портрет человека, водимого Духом. Для такого состояния это естественно.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=fyra;3397546]

Илья,я непойму ваших ответов.Естественно что Муж один и это Христос,который собой наполняет всех нас и в нас обитает одновременно в каждом и с нашей душой сочетался как жених.А в чем вопрос?

В том что Вы, как сын Божий, являетесь явлением Бога во плоти. Вы - это Он. И мы - это тоже Он. Через каждого Он проявляется в той мере насколько человек познал Его. Вы - это Он.
Я хочу сказать Вам, что процесс познания Бога - суть возращение в Него. Познавая Его, человек постепенно растворяется в Нём.
Малый дух, исшедший из Бога, был нейтрален. А теперь он обретает познание Бога как Бога, то есть совокупляется с Ним, и таким образом возвращается в Него богом.

"Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться писание"(Иоанна,10:35)

В Духе открывается коллективное сознание: Я в Тебе, а Ты во мне.
Это не только Иисус и Отец. Но любой человек в Духе может войти в сознание другого человека и пожить его чувствами и мыслями. Замечали такое?
Но это начальное. На ступень выше действует коллективное сознание: когда одна мысль на всех, одно чувствование на всех, одно устремление на всех, одно желание, одно намерение. Это уже Христос, Дух.
И это тоже, полагаю, замечали.
Но когда одно - это уже не индивидуальное. Вот об этом едином сознании я намекаю Вам постоянно и открываю с разных углов.
Сегодня ночью мой дух и Ваш дух общались. Возможно Вы не помните, но на третью, пятую встречу Вы вспомните. А знаете как вспомните? Скажете некую важную мысль, которая просилось прямо с утра - а я в ответ удивлюсь и скажу: надо же, я хотел поделиться тем же самым! Это общение духов.
А бывает такое, что одно откровение, и одновременно. Это уже не общение духов, а Христос прошёл через душу, и в Его божественном сознании мы приняли единое откровение.

Все что вы перечислили я имею и без того,и нет необходимости мне себя считать богом.
Если бы вы выше написанному приписали бы такие слова «вы Христос»,я бы тут же возразил.Ну а так как вы написали все то что «я и Христос одно»,то кто против,если оно так и есть.

Две выделенные Вами фразы на определённой ступени сливаются. Примеры, приведённые выше, показывают связь между разными уровнями познания Бога.

Одно дело собой являть Бога,и другое дела называть и считать себя Богом,первое приемлемо,второе нет.

Да. Но первый шаг в доверии к слову Божьему - это просто согласиться, довериться слову. А затем пребыть в слове, пободрствовать над словом, чтобы слово познать и чтобы слово стало состоянием, т.е. плотью.

И опять все верно вы написали,и мы это утверждаем,но вы то пишите о себе,что вы познали себя как Бог.Может мы уже определимся в определениях?

Не "познал себя как Бог", а познаю. Познать себя как Его явление во плоти, это раствориться в Нём. В этом суть и блаженство познания Бога.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=fyra;3397534]

По-поводу вина и воды в Канне,пересолили конечно.Вы взяли это откровение и свели к своей парадигме.Там под каменными водоносами подразумевается душа человека,который имеет способность вмещать две три меры,что касается воды-это Слово,которое пострадало и превратилось в евангельское вино.

Шесть водоносов - это однозначно символ человека, так ведь? Далее, они наполнены водой и говорится:

"недоставало вина"(2:3).

То есть вода была негодна для свадьбы.
Свадьба здесь символизирует свадьбу плоти и Духа, т.е. явление Иисуса Христа во плоти. Мы имеем право так говорить, поскольку Иисус говорит здесь:

"Что Мне и тебе, Жено? ещё не пришёл час Мой"(2:4).

Здесь иносказание: Он муж (Дух), а она жена (плоть): что мне и тебе? То есть речь о совместном. Не пришёл ещё час Мой (соединить нас).
Что же соединяет плоть и дух? Откровение Иисуса Христа, что и символизирует вино. На сём камне стоит церковь и врата ада не одолеют её.
Вода, кроме слова, символизирует жизнь, жизненную силу.
Например, бес, выйдя из человека, ходит по местам безводным, то есть не имеющим жизни, и возвращается обратно туда где есть живой дух.
Поскольку дух животворит тело, -а не душа, -то именно к духу я отношу символ воды.
И вот этот дух должен превратиться в вино, то есть в откровение славы сынов Божиих.
До этого дух был неисполнен познанием, он был просто нейтральной жизненной силой, дыханием Бога в теле человека.
Откровение славы сынов Божиих - это процесс, по окончании которого дух приобретает совершенство.

Что касается познания добра и зла,это является пустым занятием и не более,ибо никто из живущих в плоти не смог этого познать и победить,и нет не одного кто бы победил бы смерть.Есть единственный,который причастился к этому дереву,из-за милости и спасения нашего к нам-это Христос пришедший во плоти.Только Он смог отвергнуть зло и исполнить добро.

Не надо бояться этого дерева.
Буквальное знание добра и зла действительно не имеет ценности. Имеет ценность водительство и слышание Духа в конкретных ситуациях.
Но это дерево Божье, и оно символизировало не буквальное знание, а познание воли Божией. Напомню в тему разговора, что познать - это проникнуть, совокупиться и стать одно.
Познать волю Божию - это проникнуть в Бога, и облечься в Его сознание. Со-знание. Совместное знание. Высшая мудрость.
Вот примеры:

"Он будет питаться молоком и мёдом, доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе"(Ис.7:15).

И ещё:

"Даруй же рабу Твоему сердце разумное, чтобы судить народ Твой - то есть управлять согласно воли Божией - и различать, что добро и зло"(3-я Царств.3:9).

Адам нарушил последовательность познания Бога, вторгся в зону зрелости, которая ему не по зубам, за что и поплатился смертью.
Знание добра и зла не убило его, а перегрузило незрелое сознание, в результате чего он, желая добра, стал творить зло(Римлянам, 7-я гл.)
Адам духовно умер, преступив Слово, которое очертило для него круг духовной Жизни. Пребывая в этом круге жизни, Адам имел свет жизни от Бога и был духовно жив. Выйдя за предел, очерченный словом, он вышел из-под света жизни и вступил во тьму внешнюю. Само преступление через Слово, лишило его духовной жизни.
Я могу доказать, если Вы пожелаете, что именно последовательность познания нарушил Адам, преступив заповедь и вторгшись по наущению сатаны в запретную зону бытия.

И высшим сознанием является совершенство Христа,к которому мы можем причаститься путем познания Его, ибо в Нем вся полнота Божья. Только во Христе есть все чего нет не в ком вместе всех взятых.И всякие попытки или частичные познания вне Христа,кого бы то ни было, не увенчаются успехом,все это мимо цели.

Да. Дерево познания символизирует высшее сознание. Но вторгаться в Божие, преступая заповедь, равносильно случившемуся со святым Божьим ковчегом:

"И поразил Он(Господь) жителей Вефсамиса за то, что они заглядывали в ковчег Господа, и убил из народа пятьдесят тысяч семьсот человек"(1-я Царств.6:19).

И ещё:

"Оза простёр руку (прямо как Адам) свою к ковчегу Божию и взялся за него...И поразил его Бог там же за дерзновение, и умер он там у ковчега Божия"(2-я Царств. 6:6,7).

Духовное значение этих прообразов очевидно: не вторгайся в Божье и не преступай границы дозволенного заповедью.
На остальное отвечу позже.

[professor_]

Хорошо. Усложняем вопрос.
Нет у человека сейчас должного состояния, ничего не чувствует.
Берёт, начинает исповедовать волю Божию о себе: я такой-то, я такой-то. Это исповедание эгоиста, который не имеет?

Сын = ИМЕЕТ. Эгоист - НЕТ. Есть разница между действительным состоянием человека (эгоист или сын) и его ложным исповеданием. Сын может быть научен ложному исповеданию, что он раб. Так же и эгоист может быть научен ложному исповеданию, что он сын.
Сын - ЗНАЕТ, что он сын, поэтому исповедует. Эгоист НЕ ЗНАЕТ, что он сын, поэтому завидует (вожделение Евы в Быт.3). Невозможно сказать, что "БЫЛ сыном, а теперь нет". Сын - он и в отступничестве - СЫН. А эгоист никогда сыном не был, и не сможет стать, скольуо бы ни пыжился.
Если же эгоист ОТВЕРГНЕТ свой эгоизм и смирится со своим нищенским положением и воззовет к Богу - тогда Милость Отца УСЫНОВИТ и такого БЫВШЕГО эгоиста, а ныне сына.
Таков духовный закон Царства. Места приводить не буду, ибо эгоисту они ничего не докажут, а смиренный и так поймет, ибо в нем ЕСТЬ Любовь Отца.

Ведь Ева не была дочерью Божией, поэтому завидовала и хотела стать богиней. А как муж и жена - одно, то и Адама за собой утянула.

Так же происходит и сейчас: плоть, желая стать богом, мечтает о загробной жизни, веруя в нее. Исповедует смерть и соединение СЕБЯ с землей, ожидая ложного воскресения своего. Таким образом она (обольщением) затягивает в могилу и ВСЕГО человека, который ВЕРИТ ее вожделению. Проснувшийся ото сна человек уже не видит жены (вожделения своего), ибо един с ней и вожделение перестало, а Желание стало. Поэтому проснувшийся (возрожденный, пробужденный) не умирает - некому его заманить в могилу.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=professor_;3398422]Сын = ИМЕЕТ. Эгоист - НЕТ.

Сын - ЗНАЕТ, что он сын, поэтому исповедует. Эгоист НЕ ЗНАЕТ, что он сын, поэтому завидует (вожделение Евы в Быт.3). Невозможно сказать, что "БЫЛ сыном, а теперь нет". Сын - он и в отступничестве - СЫН. А эгоист никогда сыном не был, и не сможет стать, скольуо бы ни пыжился.
Если же эгоист ОТВЕРГНЕТ свой эгоизм и смирится со своим нищенским положением и воззовет к Богу - тогда Милость Отца УСЫНОВИТ и такого БЫВШЕГО эгоиста, а ныне сына.

Да, вот он ответ хулителям. Сыновство познаётся верностью Божией и милостью Божией.
Раз не познал любовь Отчюю - то как почувствуешь что сын?
А любовь Отчяя изливается на смирённых сердцем.

[Navigator777]

Эгоист хочет, стремится, мечтает="верит", требует... но не имеет.
Сын = ИМЕЕТ всё, что думает иметь эгоист.

иметь-это маленькое и заметное эго, ИМЕТЬ-как сын, это большое тонкое и малозаметное ЭГО.......Сын Божий -вообще НИЧЕГО НЕ ИМЕЕТ!!!......сама мысль что то иметь, даже если это и мысль и эмоция направлена на то чтоб иметь Духа Святого в себе- это есть самая тонкая ловушка.....Сыну Божиему пора перестать ИМЕТЬ или иметь- и все это ЛИШЬ иллюзия имения...

[professor_]

иметь-это маленькое и заметное эго, ИМЕТЬ-как сын, это большое тонкое и малозаметное ЭГО.......Сын Божий -вообще НИЧЕГО НЕ ИМЕЕТ!!!......сама мысль что то иметь, даже если это и мысль и эмоция направлена на то чтоб иметь Духа Святого в себе- это есть самая тонкая ловушка.....Сыну Божиему пора перестать ИМЕТЬ или иметь- и все это ЛИШЬ иллюзия имения...

Беден русский язык для выражения Слова Отца. Поэтому приходится выражать тем, что имеем. "За неимением гербовой пишут на простой".
То простое, что я выразил - и то мало кому понятно. Притчи Иисуса тоже воспринимались человеками, как притчи. Однако Ангелы - все понимают...