НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК

[Аркадий Котов]

А вы разве не свое понимание и мнение проецируете на всех? Считать свое мнение единственно правильным и уничижать других не разумно .Разномыслие не должно вызывать вражду и разногласия как это принято в христианстве.

А я,Вы не поверите,- не своё.
Вы,помнится,слились с диалога с iromany,
Так и не сумев ответить ни на один заданный Вам вопрос.

Такое "разномыслие" позволительно для среды неофитов,но не для заквашенных в религиозной закваске не один десяток лет.
Так что идите с миром,разномысленный Вы наш.

[Tajar]

А я,Вы не поверите,- не своё.
Вы,помнится,слились с диалога с iromany,
Так и не сумев ответить ни на один заданный Вам вопрос.

Я достаточно утвержден в истине Писаний и не люблю препирательств и когда мне усиленно навязывают чьи то конфессионные доктрины в то же время не внимая моим свидетельствам .Поэтому ваше пренебрежительное "слились" я воспринимаю как ваше желание унизить меня проя

вляя ваш высокомерный дух...

Такое "разномыслие" позволительно для среды неофитов,но не для заквашенных в религиозной закваске не один десяток лет.
Так что идите с миром,разномысленный Вы наш.

Вот и это очередное и банальное проявление вашего религиозного самомнения.Вы еще не доросли до здравого христианства...

[Аркадий Котов]

Вот и это очередное и банальное проявление вашего религиозного самомнения.Вы еще не доросли до здравого христианства...

Где Вы и где здравое христианство?!)
Проходите мимо,господин разномысленный.

[Вадим77]

Верно и точно ты дал характеристику всему тому,чем ты сейчас занимаешься.

Бредом я назвал по той причине, что участники дискуссии врут и идут против фактов.
Лично я наблюдаю огромное сходство двух "биографий" Христа и Диониса. Ты - не наблюдаешь, окей...

Мне даже один анекдот вспомнился:

Хаим возвращается с работы раньше обычного и застает свою любимую жену Цилю в объятиях любовника. Начался семейный скандал.


Циля кричит мужу:


-Хаим, я тебе верна! Кому ты больше веришь? Мне, любимой жене, или своим бесстыжим глазам?

[Вадим77]

Плагиат - это родной брат эволюции. К этому слову оптимисты относятся весьма по доброму (лишь бы польза всеобщая была). Обиженных авторов можно пожалеть и даже посодействовать, но это уже детали суеты и шкурного интереса.
У тебя образовался нелогический разрыв понятий: эволюцию ты принимаешь (из козявки получился гомо сапиенс) , а древнюю байку (повесть, сказку) превратившуюся в стройную (ещё в процессе) религиозную литературу отвергаешь. Не видишь очевидного тождества модели перенесённой с форм в психику, мышление.
Твои примеры с Дионисием лишь подтверждают, но никак не уменьшают достигнутого на сегодняшний день случая с Иисусом.
Отбрось эмоции, забудь про чувства...голый человек на голой Земле....

Почему же, Рабин, вполне признаю, что байка со временем была отшлифована и выверена корректорами, придана степень правдоподобности (учитывая взгляды древних людей на окружающую действительность). В Библии очень много несоответствий и противоречий, но учитывая уровень знаний и литературы 2000-летней давности, на 17-18 веков ее уровня вполне хватило. Сейчас уже, конечно, с этим большие проблемы.

Вот, еще вспомнил. Вчера смотрел передачу на канале "Культура" про появление письменности и алфавита в частности. Оказывается, что ВСЕ мировые алфавиты (даже китайские иероглифы) произошли из египетской письменности.

[piroma]

Бредом я назвал по той причине, что участники дискуссии врут и идут против фактов.
Лично я наблюдаю огромное сходство двух "биографий" Христа и Диониса. Ты - не наблюдаешь, окей...

Мне даже один анекдот вспомнился:

Тебе не кажется никогда что ты неправильно понимаешь написанное?


Даже твой анекдот не совсем годится -в случае насилия жена права между прочим

Так и в библии
Не верь тому что написано сразу -это первое впечатление обманчиво

Глупый верит всякому слову
А чему верить надо тогда?

[Rabin]

Почему же, Рабин, вполне признаю, что байка со временем была отшлифована и выверена корректорами, придана степень правдоподобности (учитывая взгляды древних людей на окружающую действительность). В Библии очень много несоответствий и противоречий, но учитывая уровень знаний и литературы 2000-летней давности, на 17-18 веков ее уровня вполне хватило. .

Прелестно!
Имеем некую отрасль и видим её развитие(эволюцию). Во всех отраслях одна и та же модель совершенствования, от простого к сложному.
Все отрасли имеют один ствол. Этот ствол договорились называть богом.
Ты один сопротивляешься потому что эта информация идёт от священников, которых ты ненавидишь по неизвестной причине.
Такой расклад тебя устраивает?
Осталось согласиться с мнением большинства.
С Аркадием этот номер не пройдёт, рамки писания в которые он себя загнал не позволят сделать шаг влево или вправо. Его трагедия ещё и в том что признавая НЗ он тащит в него ВЗ (наливает старое вино в новые мехи). Чтобы эти части срослись придуман замен реала иллюзией, полный перенос событий в область психики и ещё пара приёмов (подмена определений, введение лишних терминов). Отсюда растут пространные рассуждения о писании в писании.
Версия забавная, но не более того.

[Аркадий Котов]

Бредом я назвал по той причине, что участники дискуссии врут и идут против фактов.
Лично я наблюдаю огромное сходство двух "биографий" Христа и Диониса. Ты - не наблюдаешь, окей...

Мне даже один анекдот вспомнился:

Вадим!Какое сходство биографий,если Христос-это Евангельское учение о Целостном восприятии вещей?!
Ну и причём тут Дионисий?!
Напомнило это сравнение:


- - - Добавлено - - -

Небеса

Первое небо - это текст;
Второе небо - дуальный смысл; то что называется буквой и служением буквы.
Третье небо - Христос, Евангельское учение о Целостном восприятии вещей.

Другие небеса не упоминаются.
Но имеется параллель: жене (первое небо) глава муж (второе небо), мужу глава Христос (третье небо), Христу глава Бог.

Бог Отец идёт четвёртым. Но ввиду того что о Нём сказано, что Его не вмещают небо и небеса небес, то было введено не понятие "четвёртое небо", а "четвёртое измерение".

Давайте посмотрим на первое небо - текст. Есть ли в нём какая либо скверна, неполнота, греховность? Нет.

Однако текст состоит из текстовых приёмов, которые создают смысловые ловушки, силки, тупики, и засады.

Опять же, противоречия текста для разных уровней чтения выглядят по-разному.
Причём, одним уровням заметны одни противоречия, а другим - иные.

Одно дело, физические или исторические противоречия; противоречия физической или эзотерической теологии.

И другое дело - противоречия между дуализмом и целостностью.

Первый уровень для нас отсутствует по определению, и мы анализируем эти места иначе.
И поскольку мы разбираем противоречия согласно второму уровню чтения - противоречия между дуализмом и целостностью, - то обращаем внимание на соответствующие текстовые приёмы, создающие иллюзию дуализма.

Итак, второе небо - рассуждения на уровне разделения на добро и зло. Все понятия на втором небе - духовные, по определению.
Второе небо - вотчина закона.

Если же кто из мужей претыкается в неверном разумении понятий и месте дуализма в деле Богопознания, то скатывается на служение букве.

Обратим внимание: служение букве и буквализм здесь не имеет никакого отношения к физическому смыслу.

Здесь под буквой понимаются текстовые приёмы, которые при попытках духовного чтения создают впечатление дуализма.

Почему так происходит? Потому что читающий не имеет Духа, Который выстраивает чтение в правильном направлении и помогает обнаруживать текстовые приёмы.

Именно Дух помогает обнаружить и справиться с такими текстовыми приёмами как недосказанность, умалчивание, незавершённость, сокращение, разрывы, выпячивание второстепенного, - которые при иных обстоятельствах просто не замечаются и принимаются как должное.

Наконец, третье небо - Христос, закон Божий.
Дуализм подчиняется Ему, и служит для выявления недоборов, ошибок, отклонений, с тем чтобы помочь сообщить недостающее знание.

Благодаря Духу, пробелы, разрывы, недоговорённости - восполнятся смыслами, восстанавливающими картину написанного до учения о Целостности.

Рельеф Писания, отображённый в дуальном уме:

"4. Как написано в книге слов пророка Исаии, который говорит: «Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему;
5. всякий дол да наполнится, и всякая гора и холм да понизятся, кривизны выпрямятся и неровные пути сделаются гладкими;
6. и узрит всякая плоть спасение Божие»." (Луки 3:4-6)

То есть Целостность выглядит как ровность, однородность, и прямота линий.

А вот горы и долины, холмы и ущелья, кривые пути - результат дуального чтения Писания, порождающее противоречия, блуждания, провалы в разумении, непроходимые твердыни гор и скал, а также холмы затрудняющие движение.

Иоанн крестит в ровность.
Иоанн предлагает опустошиться и отрешиться от всего прежнего связанного с дуальным чтением, и это восстановит ровность земли.

Затем сюда приходит Господь, и излагает учение о Целостном подходе к вещам, которое обладает прямыми, не дуальными путями рассуждений.

Приготовьте пути Господу, прямыми сделайте стези Ему.

[Rabin]

Целостность выглядит как ровность, однородность, и прямота линий.

А вот горы и долины, холмы и ущелья, кривые пути - результат дуального чтения Писания

Сможешь Аркадий ответить: Что было до холмов долин и ущелий? И что прогнозируется после достижения ровности, однородности и прямоты?

Илья себе не изменяет, тянет ВЗ в НЗ, почему ты Вадиму отказываешь притянуть Дионисия в современность?
Будь последовательным Аркадий, не сотвори себе кумира.

[Аркадий Котов]

Сможешь Аркадий ответить: Что было до холмов долин и ущелий?.

Абсолютная тьма.

И что прогнозируется после достижения ровности, однородности и прямоты?

Человек создан по образ и подобию Божию, где дух его, будучи образом Божиим, является Богом, а рассудок, будучи подобием Божиим, является Господом.

Так что Царство Божие суть - царство просветлённого разума, а не того Бога, который подразумевается обыкновенно.
Посему тебе и ответ:после-Царство просветлённого разума.

Илья себе не изменяет, тянет ВЗ в НЗ, почему ты Вадиму отказываешь притянуть Дионисия в современность?

Причём тут эти твои разноплановые фразы,соединённый в одну?

Я допускаю тему "Дионисия",как аналог Учения Христа,но плотской "глухой телефон" так исказил саму историю изложения,что то,что до нас докатилось-сравнимо КАК,в моём частоприводимом примере-дворовый пёс Полкан с созвездием гончих псов.

[Аркадий Котов]

С Аркадием этот номер не пройдёт, рамки писания в которые он себя загнал не позволят сделать шаг влево или вправо. Его трагедия ещё и в том что признавая НЗ он тащит в него ВЗ (наливает старое вино в новые мехи). Чтобы эти части срослись придуман замен реала иллюзией, полный перенос событий в область психики и ещё пара приёмов (подмена определений, введение лишних терминов). Отсюда растут пространные рассуждения о писании в писании.
Версия забавная, но не более того.

Для тебя эта "версия" всегда будет забавной,Rabin.
Забавной лишь потому,что не понятной.Твои предшественники назвали её странной,хотя имели ввиду то же что и ты:
Мф 27:7 Сделав же совещание, купили на них землю горшечника, для погребения странников;

Для язычников-то же самое:
Деян 17:20 Ибо что-то странное ты влагаешь в уши наши. Посему хотим знать, что это такое?

А всё потому,что не разумеют,что:

Нетленный уровень - это свойства и качества духа, в которых пребывает человек.

Им(этим свойствам) вообще невозможно напрямую обучить, передать.
Поэтому их перекладывают в текст Писания, создают ситуативные рамки самим текстом, и эти ситуации, при их правильном разрешении, помогают наработать искомые навыки, качества, и свойства духа.

А смыслы - это лишь обслуга, временная, рабочий материал, с помощью которого можно лепить множество текстовых ситуаций, выражающих и формирующих то или иное качество духа.

И отработав своё, этот материал уходит в прах, как и сказано:

"20. Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах"(Екклесиаст 3:20)

Ещё:

"13. Пища для чрева, и чрево для пищи; но Бог уничтожит и то и другое..." (1-е к Коринфянам 6:13)

[Аркадий Котов]

С Аркадием этот номер не пройдёт, рамки писания в которые он себя загнал не позволят сделать шаг влево или вправо. Его трагедия ещё и в том что признавая НЗ он тащит в него ВЗ (наливает старое вино в новые мехи). Чтобы эти части срослись придуман замен реала иллюзией, полный перенос событий в область психики и ещё пара приёмов (подмена определений, введение лишних терминов). Отсюда растут пространные рассуждения о писании в писании.
Версия забавная, но не более того.

Твоя трагедия в том,Rabin;,что ты ещё в пути к осознанию того, что Христос умирает и погребается в разуме по невежественному рассуждению о Нём и восприятию Его, и воскресает в индивидуальном переосмыслении, а не Сам по Себе, пребывая всегда и во веки тот же, не умирая и не воскресая.

Разум его умерщвляет, погребает, и воскресает в своём отношении, восприятии, и рассуждении о Христе.

Если Христос для тебя - человек тридцати лет,с русыми волосами и с глазами цвета фисташек, живший 2000 лет назад и ходивший по Палестине-то это твои проблемы, а не Христа.

Это ты его умерщвляешь фантазийными картинами из своего воображения, погребаешь, и по действию силы Божией - воскресаешь.

Сам же Христос, пребывает неизменным вовек.
Что означает, что объективная реальность существует независимо от нашего представления о ней, и претерпевает изменения только в нашем воображении.

И да,подумай над этим:
Человек должен дорасти до принятия более глубоких откровений, имея определённую наработанную базу переосмысления.
Иначе не вместит, не примет, и не сможет освоить.
А база эта нарабатывается только благодаря решению духовных тупиков и задач изложенных в Писании.

[Аркадий Котов]

"23. И, посмотрев вокруг, Иисус говорит ученикам Своим: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие!
24. Ученики ужаснулись от слов Его. Но Иисус опять говорит им в ответ: дети! как трудно надеющимся на богатство войти в Царствие Божие!
25. Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие.
26. Они же чрезвычайно изумлялись и говорили между собою: кто же может спастись?
27. Иисус, воззрев на них, говорит: человекам это невозможно, но не Богу, ибо все возможно Богу"(Марка 10:23-27)

Иисус говорит об имеющих богатое книжное имение - что им тяжело войти в Царствие.
Ученики же - обратите внимание - рассматривают вопрос спасения так, что ТОЛЬКО БОГАТЫЕ МОГУТ ВОЙТИ В ЦАРСТВИЕ.
После того, как Иисус сказал что богатым трудно войти - ученики ставят вопрос весьма странно: "а кто же тогда может спастись?"

То есть, ученики даже не рассматривают вопрос, что спастись могут бедные (!)

Иными словами, ученики причисляют себя к богатым, и считают что только богатые могут войти.
Это указывает, что ученики Христа были сведущие в Писании.

А сказанное Иисусом перечёркивало напрочь их мировоззрение, перечёркивало ту многовековую школу, которая сложилась в среде избранных знатоков Писания.

И далее Иисус отвечает: человеку это невозможно, а Богу возможно.
Что ЭТО невозможно человеку? И что ЭТО возможно Богу?

Возможно бедному войти в Царствие. И человекам это невозможно устроить, а возможно только Богу.
И Павел изъясняет это так:

"25. потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.
26. Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных;
27. но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
28. и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее,
29. для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом"(1-е к Коринфянам 1:25-29)

Это не то, чтобы исповедание Иисуса Христа Господом и Спасителем - не мудрая по природе Задумка Бога.
Ибо, как известно, она имеет только вид простоты, дабы привлечь немощное, бедное, и немудрое. А на самом деле - Бездна премудрости и ведения Божия.

И именно поэтому данный Замысел принадлежит только Богу, Который Один способен такое замыслить и исполнить.

Вот о чём речь в данной цитате.

Человек должен дорасти до принятия Откровений соответствующего уровня.
Духовный рост - дело Бога и человека. И воскресение Христа в разуме - дело Бога и человека.

Бог подаёт Благодатью Откровения, а человек должен их рассудить и освоить, переведя в опыт познания.
Поэтому спасение - обоюдный процесс.

Рассматривать же вопрос однобоко - это примитив, и свидетельство отсутствия целостного, целомудренного мышления.

[piroma]

Сам же Христос, пребывает неизменным вовек.
Что означает, что объективная реальность существует независимо от нашего представления о ней, и претерпевает изменения только в нашем воображении

Исайя говорит -угодно было Его поразить -это у Бога реальность претерпевает изменение не в моем разуме

Писание предлагает изменение реальности -Христос всегда на престоле
А тут на кресте

Не я Его вознес на крест но писание разными персонажами доносит мне этоКто тут изменяет реальность ?

Петр -Он вознес грехи на древо

Павел -умер и воскрес на третий день - от Самого Господа принял
Тут Сам Господь меняет реальность а не мой ум


Странный принцип -воображение изменяет реальность?
Искажает -это кое что другое
Итак кто создал иллюзию смерти Христа если это иллюзия ?
Разве я?

Да а как исповедывать Христа пришедшего во плоти -не в подобии ее кстати -Иоанн обронил подобие
Если Христос на престоле ?

Вы создаёте дополнительные противоречия в нагрузку читателям писаний

[Аркадий Котов]

9 Ибо вы знаете благодать Господа нашего Иисуса Христа, что Он, будучи богат, обнищал ради вас, дабы вы обогатились Его нищетою.(2Кор.8:9)

Обнищал ради нас, расточил Себя, раздал нищим. То есть пришёл в образе человека и в подобии плоти греховной. Чтобы раздать нищим не сложное, а простое по форме.

Простая форма нужна:
1. Для внедрения в немощные умы.
2. Для испытания мудрецов на способность отрешиться от прежнего: "погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну".

Павел и это поясняет: чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.
Чем не хвалилась? Знаниями, мудростью, наработанным собственным трудом.

Он ввёл в мир Писания Сына, простого по форме, ну глубокого по содержанию. Чем и уловил мудрецов, с одной стороны, и дал шанс войти в Царствие нищим и бедным умом, с другой стороны.

Вот как это расточение Себя Словом изъясняет Павел:

"6. Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7. но уничижил Себя Самого, приняв образ [морфэн] раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек"(Филиппийцам 2:6,7)

Не рабом стал, а лишь принял смыслоую форму раба, причём простую форму.

Для чего он принял образ раба, как бы безрассудно расточив Себя?
Для того чтобы была простота формы, для внедрения в немощные умы, которые не умеют ещё рассуждать по правде и по истине.
Одна и та же мысль, многократно продвигаемая в разных образах.

- - - Добавлено - - -

Ещё о Логосе.

Творец смотрит на человека иначе, не просто в сердце, а в целом иначе, нежели чем представляется при обыкновенном подходе.

Здесь, как и во всём Богопознании, соблюдается принцип симметрии: Бог есть разум, и, следовательно, обращается к разуму.
Но это - общее понимание.

Далее идёт детализация, так как разум Творца имеет определённый порядок организации мышления, который отпечатан в написанном Слове.

Иными словами, этот порядок есть то, КАК Творец смотрит на вещи.

После этого закон подобия неумолимо начинает свербить, выводя на понимание, что человек в очах Творца должен укладываться в указанные рамки восприятия.

Следовательно, если Творец обращается к человеку, то обращается к подобному Себе, и никак иначе.
В противном случае, Творец будет не воспринимаем иным мышлением, иным разумом, действующим на иных принципах мышления.

Поэтому изучая порядок построения Слова, мы изучаем устроение принципов мышления Творца, и в равное степени - принципов построения своего мышления, обеспечивающих познание Бога и его Слова.

Обращаясь к человеку через написанное Слово, Творец обращается не к личности и психо-субстанции, а к определённому порядку организации мышления, пользуясь которым, может осуществляться обмен информацией, и человек может получать информацию и иметь общение с Богом.

Всё это в известной степени прописные истины, так как всякое общение требует правил обмена информацией, которые обеспечивают возможность общения.
Только когда приступают к Писанию, глупеют, впадая в детство и прострацию, полагая будто здесь нет ни правил, ни принципов, а всё происходит "чудесным" образом.

Таким образом, общение с Творцом, обмен информацией, и познание Его, происходит в определённом диапазоне восприятия, где человек должен встать под матрицу организации мышления, именуемую триадой, и пользоваться ей для общения на основе единых принципов организации информации.

Освоение Триады до состояния навыка обеспечивает возможность смотреть на вещи очами Творца, а значит, видеть Любовь Божию в её премудрых путях. А это есть счастье жизни и сила созидания.

Человек представлен в сфере Богопознания как Логос (разум), имеющий дух и душу.
Это два этажа восприятия вещей, связанные между собой лифтом, позволяющим разуму циркулировать из невидимого в видимое, и наоборот.

Творец обращается, за счёт построения подаваемого Слова, и к духу, и к душе. Что указывает, что и Он Сам имеет два этажа, и лифт.

Здесь открывается замечательная перспектива изучения взаимосвязи души и духа, позволяющая понять, КАК Бог строит дух через душу.

Если на душевном этаже наш Логос имеет плоть и кровь, равно как и подаваемое Слово имеет плоть и кровь, то на уровне духа плоти и крови нет.
Здесь пребывает тело, сосуд, составленный из качеств духа.

Качества нарабатываются от видимого, от деятельности души. Душа на своём этаже усваивает информацию, обрастая плотью и кровью, а за счёт усилий в её переработке в дух поступают навыки и качества.
И если они положительные, то составляют уровень нетления.

То есть, по сути, важна не информация, а умение обращаться с ней. Плоть и кровь не наследуют Царства Божия.

Чем хороши навыки и качества, доведённые до полноты - это способностью духа сразу узнавать ответ, без рассуждения, а также верно реагировать своими качествами на воздействия ситуаций и обстоятельств.

Так вот на уровне духа, нет разницы между мировоззрениями и богословиями. Их попросту нет, так как это плоть и кровь.
Здесь люди стыкуются и сообщаются духом, узнавая родство по духу, а не по плоти* и крови*.