НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК

[Уверовавший]

Речь не о буквально-физических детях.Тексты я Вам приводил где "дети"=плоды чрева*.Чрево*-ум(Ваш/мой).

Это ваша интерпретация понятий, и она мною не приемлема, по причине которую сейчас постараюсь вам объяснить. Есть реальный исторический факт создания Богом человека по Своему образу и подобию; есть реальный исторический факт благословения Богом этого сотворенного человека; и есть реальный исторический факт проклятия Божьим пророком детей. Это всё реальные факты существовавшие в истории человечества. Так вот, если Божий пророк смог проклясть детей, то это означает, что они были сотворены не Богом, раз попали под проклятие, ибо Божье благословенное Им творение Его, не проклинается, тем более Самим Господом. Вы можете копаться в аналогиях и духовных дорогах сколько угодно, но не забывайте о реальных фактах, которые существовали и существуют.

ЧЕЛО век в Писании-метод восприятия Слова.
Неверная интерпретация возникает от "лобового" прочтения текстовых приёмов, коими изложено Писание.
И раскину на него сеть Мою, и будет пойман в тенета Мои, и отведу его в Вавилон, в землю Халдейскую, но он не увидит ее и там умрет. (Иез 17:20.)
Видите в Тексте сказано о "сети Его",в результате чего читающий попадает в "вавилон"=смешение смыслов и там "умирает",то есть теряет нить главного внутреннего смысла написанного.
Это ровно то,что и происходит сейчас с Вами,Роман.

Вы уверены что правильно вопрос мой прочли? Я спросил,- кто в человеке производит неверную интерпретацию слова Божьего? Ответьте на этот вопрос.

[Аркадий Котов]

Это ваша интерпретация понятий, и она мною не приемлема.

Это Ваше право считать так,как считаете.Доказательную базу я привёл:
¹⁵ Если же не будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя.
¹⁶ Проклят ты будешь в городе и проклят ты будешь на поле.
¹⁷ Прокляты будут житницы твои и кладовые твои.
¹⁸ Проклят будет плод чрева твоего и плод земли твоей, плод твоих волов и плод овец твоих.
¹⁹ Проклят ты будешь при входе твоем и проклят при выходе твоем.

Второзаконие 28 глава Библия: https://bible.by/syn/5/28/#18

¹ Ещё скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего:
² он подчинен попечителям и домоправителям до срока, отцом назначенного.
³ Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;

Послание к Галатам 4 глава Библия: https://bible.by/syn/55/4/#3

И удаляй печаль от сердца твоего, и уклоняй злое от тела твоего, потому что детство и юность суета.
Екклесиаст 11 глава Библия: https://bible.by/syn/21/11/#10

ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
: https://bible.by/symphony/word/5/600/

¹⁸ Ты являешь милость тысячам и за беззаконие отцов воздаешь в недро детям их после них: Боже великий, сильный, Которому имя Господь Саваоф!
¹⁹ Великий в совете и сильный в делах, Которого очи отверсты на все пути сынов человеческих, чтобы воздавать каждому по путям его и по плодам дел его,

Иеремия 32 глава Библия: https://bible.by/syn/24/32/#18

Вы уверены что правильно вопрос мой прочли? Я спросил,- кто в человеке производит неверную интерпретацию слова Божьего? Ответьте на этот вопрос.

Ум,неверно выбравший реперные точки(точки отсчёта).

- - - Добавлено - - -

Итак -святой смысл /пророк/посредством высшего смысла /именем/ столкнул лбами 42 детских смысла с двумя жестокими волосатыми смыслами

И что это даёт -перевод их в сферу интеллекта?

Не в сферу интеллекта ,а в сферу духовного видения.
Кстати 42 из откровения имеет параллельный смысл с 42 детьми*,на Ваш взгляд?
«И даны ему будут уста, говорящие гордо и богохульно, и дана власть править 42 месяца». (Откр.3 глава)

Кстати вы нашли по какой причине он не увидит ее? И зачем это ?
Другим можно было видеть

Фарра,отец Авраама из той земли.
Полагаю,здесь аллюзия на единобожие, в противовес-языческим представлениям.
Но это пока предположение,нужно подкрепить Писанием.

[piroma]

Думаете сатана спросит у вас разрешения на то чтоб обмануть вас или сделать через вас свое что нибудь? Не обманывайтесь; пока нет у вас защиты, которая есть - слово Божие впитавшееся в вашу кровь, до тех пор вы будете уязвимы и ничего с этим не поделаете.

Да здесь интересен потому случай с медведицами
На разрушение богохульства вдруг нечистое привлекается

Есть такой щит веры и броня праведности и шлем спасения
Эти не слово Божие -слово Божие мечь -атака и убийство лжи

Сперва да когда слово входит в тебя если слово правильное без искажения -оно разрушит в тебе ложь и тогда ты щитом веры защищай себя и свою чистоту
Меч надо взять в руки тоже

Ну и т д
А да интересно что шлем защищает голову-надежда защищает ум
Броня сердце -любовь защищает сердце

Щит защищает все -вера
Меч убивает

[Уверовавший]

Это Ваше право считать так,как считаете.Доказательную базу я привёл:
¹⁵ Если же не будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя.
¹⁶ Проклят ты будешь в городе и проклят ты будешь на поле.
¹⁷ Прокляты будут житницы твои и кладовые твои.
¹⁸ Проклят будет плод чрева твоего и плод земли твоей, плод твоих волов и плод овец твоих.
¹⁹ Проклят ты будешь при входе твоем и проклят при выходе твоем.

Второзаконие 28 глава Библия: https://bible.by/syn/5/28/#18

¹ Ещё скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего:
² он подчинен попечителям и домоправителям до срока, отцом назначенного.
³ Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;

Послание к Галатам 4 глава Библия: https://bible.by/syn/55/4/#3

И удаляй печаль от сердца твоего, и уклоняй злое от тела твоего, потому что детство и юность суета.
Екклесиаст 11 глава Библия: https://bible.by/syn/21/11/#10

ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
: https://bible.by/symphony/word/5/600/

¹⁸ Ты являешь милость тысячам и за беззаконие отцов воздаешь в недро детям их после них: Боже великий, сильный, Которому имя Господь Саваоф!
¹⁹ Великий в совете и сильный в делах, Которого очи отверсты на все пути сынов человеческих, чтобы воздавать каждому по путям его и по плодам дел его, Иеремия 32 глава Библия: https://bible.by/syn/24/32/#18

Вы мне лучше скажите что нибудь по сути мною сказанной. Вы верите в исторический факт сотворения Богом Адама и Евы с их последующим благословением? Вы верите в исторический факт существования Елисея и этого события с ним о проклятии детей? Если нет, то я не знаю как с вам разговаривать.

Ум, неверно выбравший реперные точки(точки отсчёта).

Ум что, по вашему, сам шевелится или его кто то шевелит? Могу дать подсказку ,- ум апостолов захотевших спалить селение не принявшее Христа, тоже оказался не в гармонии с Богом; и Христос назвал причину их неправого мышления - не Божий дух они имели.

[Аркадий Котов]

Есть реальный исторический факт создания Богом человека по Своему образу и подобию; есть реальный исторический факт благословения Богом этого сотворенного человека; и есть реальный исторический факт проклятия Божьим пророком детей. Это всё реальные факты существовавшие в истории человечества. Так вот, если Божий пророк смог проклясть детей, то это означает, что они были сотворены не Богом, раз попали под проклятие, ибо Божье благословенное Им творение Его, не проклинается, тем более Самим Господом. Вы можете копаться в аналогиях и духовных дорогах сколько угодно, но не забывайте о реальных фактах, которые существовали и существуют.

Всё это Ваши личные игры воображения над содержимым Богодухновенного Текста.
Вы слышите?!Ваши личные игры ума,произвольно трактующие Текст Писания.

[Уверовавший]

Да здесь интересен потому случай с медведицами
На разрушение богохульства вдруг нечистое привлекается

Есть такой щит веры и броня праведности и шлем спасения
Эти не слово Божие -слово Божие мечь -атака и убийство лжи

Сперва да когда слово входит в тебя если слово правильное без искажения -оно разрушит в тебе ложь и тогда ты щитом веры защищай себя и свою чистоту
Меч надо взять в руки тоже

Ну и т д
А да интересно что шлем защищает голову-надежда защищает ум
Броня сердце -любовь защищает сердце

Щит защищает все -вера
Меч убивает

Выделенные слова, это плотское мышление, ибо как грех не спрашивает человека на то чтоб проявиться, так точно и слово Божие, которое впиталось в вашу кровь вместо вас будет работать защищая вас.

[piroma]

Это Ваше право считать так,как считаете.Доказательную базу я привёл:
¹⁵ Если же не будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя.
¹⁶ Проклят ты будешь в городе и проклят ты будешь на поле.
¹⁷ Прокляты будут житницы твои и кладовые твои.
¹⁸ Проклят будет плод чрева твоего и плод земли твоей, плод твоих волов и плод овец твоих.
¹⁹ Проклят ты будешь при входе твоем и проклят при выходе твоем.

Второзаконие 28 глава Библия: https://bible.by/syn/5/28/#18

¹ Ещё скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего:
² он подчинен попечителям и домоправителям до срока, отцом назначенного.
³ Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;

Послание к Галатам 4 глава Библия: https://bible.by/syn/55/4/#3

И удаляй печаль от сердца твоего, и уклоняй злое от тела твоего, потому что детство и юность суета.
Екклесиаст 11 глава Библия: https://bible.by/syn/21/11/#10

ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
: https://bible.by/symphony/word/5/600/

¹⁸ Ты являешь милость тысячам и за беззаконие отцов воздаешь в недро детям их после них: Боже великий, сильный, Которому имя Господь Саваоф!
¹⁹ Великий в совете и сильный в делах, Которого очи отверсты на все пути сынов человеческих, чтобы воздавать каждому по путям его и по плодам дел его,

Иеремия 32 глава Библия: https://bible.by/syn/24/32/#18
Ум,неверно выбравший реперные точки(точки отсчёта).

- - - Добавлено - - -

Не в сферу интеллекта ,а в сферу духовного видения.
Кстати 42 из откровения имеет параллельный смысл с 42 детьми*,на Ваш взгляд?

Фарра,отец Авраама из той земли.
Полагаю,здесь аллюзия на единобожие, в противовес-языческим представлениям.
Но это пока предположение,нужно подкрепить Писанием.

Попытка связи с откровением?

Полная не получается пока частично так -

42 дети -означает месяцы как коровы годы

Отцы если бы были здесь были бы годы
То есть два пророка как медведицы 42 месяца разрушали тех кто 42 месяца топтал святое

Трудно представить медведя пророком но есть Христос как лев и Бог во гневе как медведь



Но что далее?

Думать надо дальше

Христос есть многозначность смыслов в гармонии единства их под Отцом
Потому выражение -мыслить по Христу -означает в каждом случае по какому смыслу образа Христа?
Так и тут вероятно надо найти подходящий смысл Христа и сводить в Него

-----

Там такая история с Вавилоном- народ взят в плен но царю выкололи глаза -означает не увидит ее

Какой смысл выколоть глаза царю чтобы не видел кем пленен и куда пленен?
Чтобы не убежал из плена ?

[Уверовавший]

Всё это Ваши личные игры воображения над содержимым Богодухновенного Текста.
Вы слышите?!Ваши личные игры ума,произвольно трактующие Текст Писания.

Если всего этого не было в реале, то это что, фантазии не соответствующие с действительностью?

- - - Добавлено - - -

Попытка связи с откровением?

Полная не получается пока частично так -

42 дети -означает месяцы как коровы годы

Отцы если бы были здесь были бы годы
То есть два пророка как медведицы 42 месяца разрушали тех кто 42 месяца топтал святое

Трудно представить медведя пророком но есть Христос как лев и Бог во гневе как медведь



Но что далее?

Думать надо дальше

Христос есть многозначность смыслов в гармонии единства их под Отцом
Потому выражение -мыслить по Христу -означает в каждом случае по какому смыслу образа Христа?
Так и тут вероятно надо найти подходящий смысл Христа и сводить в Него

-----

Там такая история с Вавилоном- народ взят в плен но царю выкололи глаза -означает не увидит ее

Какой смысл выколоть глаза царю чтобы не видел кем пленен и куда пленен?
Чтобы не убежал из плена ?

А что означает верблюд, на котором ехала Ревекка к Исааку?

[piroma]

Выделенные слова, это плотское мышление, ибо как грех не спрашивает человека на то чтоб проявиться, так точно и слово Божие, которое впиталось в вашу кровь вместо вас будет работать защищая вас.

Слово не будет защищать само

Им надо защищать себя как мечом поражая направо и налево

Писание смотри что говорит аллегорически

Если хочешь другую аллегорию слова то тогда так -

Пить кровь Христа чтобы очистить свою кровь

Это другой процесс разве не видно?
Слово как пища -это для роста не для защиты

Ты как не читал писаний

Я тебе привел слова о всеоружии Божием а не человеческомЕсли вера твоя плотская то и будет плотская защита
Делай свою веру духовной

[Аркадий Котов]

Вы мне лучше скажите что нибудь по сути мною сказанной. Вы верите в исторический факт сотворения Богом Адама и Евы с их последующим благословением? Вы верите в исторический факт существования Елисея и этого события с ним о проклятии детей? Если нет, то я не знаю как с вам разговаривать.

Я не принимаю Ваши произвольные языческие игры ума.Я верю Слову,а не Вашим похотям ума.
Ничего личного,Роман,говорю так,как обстоят дела.

Ум что, по вашему, сам шевелится или его кто то шевелит? Могу дать подсказку ,- ум апостолов захотевших спалить селение не принявшее Христа, тоже оказался не в гармонии с Богом; и Христос назвал причину их неправого мышления - не Божий дух они имели.

Не следует примешивать сюда эзотерику.Ум,руководствуется головной идеей.Идеей разделения и идеей целостности,единобожия.
Вот и всё.

[piroma]

Если всего этого не было в реале, то это что, фантазии не соответствующие с действительностью?

- - - Добавлено - - -

А что означает верблюд, на котором ехала Ревекка к Исааку?

Интересный вопрос

Зависит от того кто Исаак

Вообще в те времена простолюдины пешком ходили
кто едет на коне тот царь или военночальник
Не раб и не простой

Ревекка на верблюде -царское положение уже

Есть жених есть невеста и есть обручающий - друг жениха

Верблюд для невесты?

На чем церковь Христова поедет в небеса на брак?
На облаках

Но смысл эскорта ещё не раскрыт

Как известно это воскресение из мертвых -переход из одного мира в другой

Верблюд везёт ее из земли отцов в землю мужа под руководством друга жениха

Дух Святой обетования занимается обручением и эскортом на брак

А облака как верблюд доставляют по назначению -облако взяло Его из виду

То есть это переход из одного детства в другое ибо вырос из первого

Переход означает что ты вырос в одних интерпретациях и переход нужен в другие
Нужен верблюд чтобы из девы стать невестой
-------

Совет такой ----

Духовное очень многообразно
Мы здесь в рамках писания раскручиваем. смыслы его подкрепленные писанием

Это одна сторона дела но весьма трудоёмкая
Остальное надо положить в надежду -в ожидание

Найдите точки пересечения и пользуйтесь для роста ума

[Аркадий Котов]

Попытка связи с откровением?

Полная не получается пока частично так -

42 дети -означает месяцы как коровы годы

Отцы если бы были здесь были бы годы
То есть два пророка как медведицы 42 месяца разрушали тех кто 42 месяца топтал святое

Нужны все тексты с употреблением числа 42*.Вы привели лишь один.В Откровении Иоанна-несколько текстос с употреблением 42.
42 получается как произведение 6 на 7.Где шесть-число разделённого человека(на внешнего и внутреннего).Человек читает Текст по внешнему человеку,этим восприятием и водится.

2*-число мудрости.Две медведицы-Мудрость Слова разделяющее смыслы,отделяя душевные от духовных.

И Я буду для них как лев, как скимен буду подстерегать при дороге.
8 Буду нападать на них, как лишенная детей медведица, и раздирать вместилище сердца их, и поедать их там, как львица; полевые звери будут терзать их.

Осия 13 глава Библия: Ошибка

Там такая история с Вавилоном- народ взят в плен но царю выкололи глаза -означает не увидит ее

Какой смысл выколоть глаза царю чтобы не видел кем пленен и куда пленен?
Чтобы не убежал из плена ?

Похоже на то.
Символика духовной слепоты.

[Уверовавший]

Слово не будет защищать само

Им надо защищать себя как мечом поражая направо и налево

Это равносильно заповеди закона - не убивай, или не прелюбодействуй. Все заповеди закона тоже были даны человеку чтоб он ими пользовался как мечем; однако все погибли, ибо все это плотское мышление, то есть мышление надеющееся на человека.

Писание смотри что говорит аллегорически

Если хочешь другую аллегорию слова то тогда так -

Пить кровь Христа чтобы очистить свою кровь

Это другой процесс разве не видно?
Слово как пища -это для роста не для защиты

Ты как не читал писаний

Я тебе привел слова о всеоружии Божием а не человеческом Если вера твоя плотская то и будет плотская защита
Делай свою веру духовной

По моему, вы до сих пор не поняли, что в руку человека Бог ничего не отдал, но всё устроил так, что оно работает независимо от человека. Вот к примеру Писание говорит - Втор.8:10 И когда будешь есть и насыщаться, тогда благословляй Господа, Бога твоего, за добрую землю, которую Он дал тебе. Вот заповедь данная человеку благословлять Господа за пищу и за добрую землю. Вроде человек её должен исполнять; но ведь дело в том, что эта заповедь всегда работала и работает в человеке когда он ест. То есть когда вы что то вкусное кушаете, то вы невольно ловите себя на том, ай как вкусно! А ведь это и есть благодарность Богу по умолчанию, но особенно хорошо, если то же самое душа говорит, когда ты сознаешь, что это Бог придумал и дал тебе такую радость, вкусно покушать. Вот по такому принципу в человеке созданном Богом всегда работают все заповеди.

[piroma]

Это равносильно заповеди закона - не убивай, или не прелюбодействуй. Все заповеди закона тоже были даны человеку чтоб он ими пользовался как мечем; однако все погибли, ибо все это плотское мышление, то есть мышление надеющееся на человека.

По моему, вы до сих пор не поняли, что в руку человека Бог ничего не отдал, но всё устроил так, что оно работает независимо от человека. Вот к примеру Писание говорит - Втор.8:10 И когда будешь есть и насыщаться, тогда благословляй Господа, Бога твоего, за добрую землю, которую Он дал тебе. Вот заповедь данная человеку благословлять Господа за пищу и за добрую землю. Вроде человек её должен исполнять; но ведь дело в том, что эта заповедь всегда работала и работает в человеке когда он ест. То есть когда вы что то вкусное кушаете, то вы невольно ловите себя на том, ай как вкусно! А ведь это и есть благодарность Богу по умолчанию, но особенно хорошо, если то же самое душа говорит, когда ты сознаешь, что это Бог придумал и дал тебе такую радость, вкусно покушать. Вот по такому принципу в человеке созданном Богом всегда работают все заповеди.

Не путайте душу автоматическую с духом
Тело и Кровь да они автоматические
Какой дух в них вселится тому их рефлексы подчиняются
внутренний владеет внешним

Внешний такой как вы описываете -автомат
Дух нет

Дух есть закон автомату
Почитайте совершенный на что способен -

Не согрешает в слове и может обуздать все тело
Несовершенный не владеет своим телом

[Аркадий Котов]

Если всего этого не было в реале, то это что, фантазии не соответствующие с действительностью?

С чего Вы взяли,что это было в реальности?!Вы точно такие же делаете выводы и об истории* о 42 детях и медведицах,полагая что это было в реальности.
Когда как эту историю* надо читать не "в лоб",как это делаете Вы,а соображая духовное с духовным,словами изученными от Духа!
"Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным."(1Кор.2:12)