Отношение к иконам.

[Игорь2]

не порой, а один раз и в экстренной ситуации. но ведь этот факт с таким же успехом лупсачит и по харизматам...но не важно, важно другое. ежели вы св. Отцов уподобили той ослице, то осталось назвать всего лишь настоящих христиан начиная со 2-го века и вопрос будет закрыт. почему вот вы лично не можете это cделать?

Причем, здесь вы, я, или кто-то иной?
[Деян.2:18] И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.
Или вы до сих пор думаете, что кто-то на белом свете может достичь чего либо сам своими силами?

[habar]

Отношение к иконам.

- Хорошее отношение,только надо различать иконы, и поклоняться только Богу одному через них и почитать не иконии, а святых.

[Певчий]

Не правда. Собрание апостольских писем к книгу Н.З. осуществлялось руководством Духа Святого. А Дух Святой порой использовал и ослицу.[2 Пет.2:16]

Да, жалкое зрелище предстает тогда перед нами: христиане приняли на веру, что писанина, прошедшая через руки не рабов Божьих, а обычных "бессловесных ослов", поверили тем "ослам" и сами не уподобились им в той "ослиности"... Но зато с "верою", что то все было при содействии Духа Святого! Потрясающе!!!

[Игорь2]

Да, жалкое зрелище предстает тогда перед нами: христиане приняли на веру, что писанина, прошедшая через руки не рабов Божьих, а обычных "бессловесных ослов", поверили тем "ослам" и сами не уподобились им в той "ослиности"... Но зато с "верою", что то все было при содействии Духа Святого! Потрясающе!!!

Ну зачем имитируете истерику, вы прекрасно понимаете о чем я написал. Просто ответить по существу нечем, кроме измыслистов.

[Христадельфианин]

Обратите внимание нигде ни Иисус ни апостолы не велели создавать книгу Н.З, но она создана ,так же как и созданы иконы и т.д

Все богодухновенные книги попадали в Священное Писание и не по воле человеков.

Если вспомните в последней книге Нового Завета ясно написано:

Отк 1:1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,
2 который свидетельствовал слово Божие и свидетельство Иисуса Христа и что он видел.
3 Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко.


Мф 24:15 Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, -читающий да разумеет, -
Мр 13:14 Когда же увидите мерзость запустения, реченную пророком Даниилом, стоящую, где не должно, -читающий да разумеет, -тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;

1Кор 4:6 Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

[анатолий17]

Не правда. Собрание апостольских писем к книгу Н.З. осуществлялось руководством Духа Святого. А Дух Святой порой использовал и ослицу.[2 Пет.2:16]

Если Дух Святой использовал отцов церкви в формировании книги Н.З,,то почему они молились за усопших,молились к святым,почитали мощи?
Как можно имея Духа Святого молится за усопших,почитать мощи и т.д?

[Игорь2]

Если Дух Святой использовал отцов церкви в формировании книги Н.З,,то почему они молились за усопших,молились к святым,почитали мощи?
Как можно имея Духа Святого молится за усопших,почитать мощи и т.д?

Дух Святой отнюдь не лишает человека его воли. За все, доброе или худое, Он обязательно спросит.

[анатолий17]

Деян 24:14 Но в том признаюсь тебе, что по учению, которое они называют ересью, я действительно служу Богу отцов моих, веруя всему, написанному в законе и пророках,

Хорошо сказано ,,Богу отцов,,
Богу Авраама Ицхака Иакова,
Богу Иоанна,Игнатия,Климента,Затоуста и т д

[анатолий17]

Дух Святой отнюдь не лишает человека его воли. За все, доброе или худое, Он обязательно спросит.

Значит по вашему Святой Дух использовал идолопоклонников в создании книги Н.З?
Тогда ответе почему Бог не использовал для создания книги Н,З верных ему христиан?

Вы понимаете в какой тупик зашли вы отрицая святость тех которые формировали канон Н.З?

[Певчий]

Ну зачем имитируете истерику, вы прекрасно понимаете о чем я написал. Просто ответить по существу нечем, кроме измыслистов.

Это не истерика и не имитация ее. Ибо если мы не верим, что Дух Святой мог сохранить Свою Церковь в чистоте и святости, но с легкостью готовы поверить, что Дух Святой вел Церковь, как бессловесную ослицу, то грош-цена в базарный день той вере христианской в целом. Иудаизм тогда и то более надежная вера, нежели Христианство. У иудеев по крайней мере Скрижали были не поддельные, с точным словом Божьим. А у христиан не сохранилось не одного оригинального текста Апостолов, а дошли лишь переписанные непонятно кем манускрипты, как "копии", и на этих авторитетах люди строят свою веру?

Нет, Игорь, мне Ваша вера чужда. Ибо я верю в то, что Господь нам не книгу принес, а Себя Самого. Благодаря Духу Святому в Церкви каждый верующий должен сам становиться живой книгой, написанной Духом. И не было бы Библии у Церкви - это не было бы трагедией. А вот без Духа Святого - нет и Церкви. А если нет Церкви - то всякая вера делает из человека обычную "бессловесную ослицу".

[irbe]

Причем, здесь вы, я, или кто-то иной?
[Деян.2:18] И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.
Или вы до сих пор думаете, что кто-то на белом свете может достичь чего либо сам своими силами?

Ну можно назвать в конце концов настоящих христиан в послеапостльское время? или это тайна за семью печатями? ведь не умерла же церковь со смертью последнего апостола...Св. отцы вам не подходят в качестве таких христиан, тогда кто?

[Лука]

irbe

мы выясняли вопрос о том, что беседа с умершими святыми против Бога или-таки допустима

И вот, что мы выяснили:

"Лев.19:31 Не обращайтесь к вызывающим мертвых",

"Лев.20:6 И если какая душа обратится к вызывающим мертвых и к волшебникам, чтобы блудно ходить вслед их, то Я обращу лице Мое на ту душу и истреблю ее из народа ее.",

"Лев.20:27 Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых или волхвовать, да будут преданы смерти: камнями должно побить их, кровь их на них."

"Втор.18:10-12 не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего"

"4Цар.23:24 И вызывателей мертвых, и волшебников, и терафимов, и идолов, и все мерзости, которые появлялись в земле Иудейской и в Иерусалиме, истребил Иосия, чтоб исполнить слова закона, написанные в книге, которую нашел Хелкия священник в доме Господнем."

"Ис.8:19 И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?"

Так выяснили или еще?

Поскольку мы запрета не нашли

... очевидно, что вы Библию не читали.

[анатолий17]

Все богодухновенные книги попадали в Священное Писание и не по воле человеков.

.

Так же как и почитание икон и мощей.Это промысел Божий

[Игорь2]

Значит по вашему Святой Дух использовал идолопоклонников в создании книги Н.З?
Тогда ответе почему Бог не использовал для создания книги Н,З верных ему христиан?

Вы понимаете в какой тупик зашли вы отрицая святость тех которые формировали канон Н.З?

Это вы говорите, что Бог использовал идолопоклонников, я этих людей не знаю, как впрочем и вы. Знает один Бог.
А то, что бывает с каждым человеком в жизни, думаю известно и вам. Вспомните Давида и его грех прелюбодеяния и убийство. Наверное люди, со своими мерилами, давно бы отправили его в ад. Поэтому я здесь не судья.
Так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония (Мтф. 23, 28)

[Йицхак]

Если Дух Святой использовал отцов церкви в формировании книги Н.З,,то почему они молились за усопших,молились к святым,почитали мощи?Как можно имея Духа Святого молится за усопших,почитать мощи и т.д?

А при чем здесь филаретовцы с их безблагодатным сонмищем?
Это раз.
Дух Святой использовал и ослицу, Вы считаете что "отцы" хуже той ослицы, что Дух Святой не мог их использовать?
Это два.

Как можно имея Духа Святого молится за усопших,почитать мощи и т.д?

Легко.
Точно также, как сейчас Вы лично, мня себя православным, плюете на постановления 7 вселенских соборов.
Поимейте наглость и спросите меня, какие это постановления вселенских соборов лично Вы нарушаете