Крещение детей

[Angelapocalypse]

Выскажу мысль, что претензии баптистов к православным беспочвенны. Дело в том, что в ПЦ младенцев ВООБЩЕ НЕ КРЕСТЯТ. В том значении, которое придают крещению баптисты.

У баптистов крещение - это человеческое действие, свидетельство перед обществом о своей возрожденности собственными силами. У православных вообще такого обряда нет. Ни для младенцев, ни для взрослых. Баптисты могут угомониться.

У христиан Тайнство Крещения - это действие Духа Святого, Который, будучи призываем, через материальное посредство воды и масла, изгоняет диавола, гнездящегося в сердце каждого человека, очищает от прародительского проклятия и скверны греха, образует духовные органы чувств, чтобы человек мог видеть ЦН и слышать Духа Святого (см. Ин 3:8).

У баптистов такого Таинства вообще нет. Поэтому в большинстве православных епархий приходов при переходе в ПЦ баптистский их обряд окунания и свидетельства перед обществом о своей возрожденности игнорируют и крестят по-настоящему.

Поэтому наши споры ни о чем. Православные не крестят своих младенцев "крещением баптистов".

[ph999]

Я так не считаю...Любое таинство должно приниматься осознанно и Петр то же самое говорит о крещении "...Но вопрошение у Бога совести благи" - прощение в любом случае осознанно.

Попробую одеть этим мысли в понятные слова. Крещение является осознанным действием для всех.

"Младенцы тоже осознают, что они делают когда их крестят взрослые, и понимают на чтО подписываются. Просто взрослые не понимают степень осознанности младенцев."

Я правильно Вас понял? Если да, то ответьте пожалуйста, что является Вашим основанием такой веры?

[gamer66]

Попробую одеть этим мысли в понятные слова. Крещение является осознанным действием для всех.

"Младенцы тоже осознают, что они делают когда их крестят взрослые, и понимают на чтО подписываются. Просто взрослые не понимают степень осознанности младенцев."

Я правильно Вас понял? Если да, то ответьте пожалуйста, что является Вашим основанием такой веры?

Основанием для такой веры является существование души разумной под началом личности имеющей сознание...Главное ЛИЧНОСТЬ...она всё понимает, и осознаёт, и желает, и стремится.

[Angelapocalypse]

Младенцы тоже осознают, что они делают когда их крестят взрослые, и понимают на чтО подписываются.

Почему же Бог повелел обрезовать еврейских младенцев? Они ведь тоже не понимали на что подписываются (см. благословения и проклятия Второзакония 28)

- - - Добавлено - - -

Давайте взглянем на слова Христа :Мтф 28 Итак 1)идите,<----МИССИЯ 2)научите все народы<---БЛАГОВЕСТИЕ, крестя их

Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа (Матф.28:19)

Научите..КАК? - крестя их. Крещение открывает дорогу к научению каждого Духом Святым.

И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более. (Иер.31:34)

[sergei130]

Выскажу мысль, что претензии баптистов к православным беспочвенны. Дело в том, что в ПЦ младенцев ВООБЩЕ НЕ КРЕСТЯТ. В том значении, которое придают крещению баптисты.

У баптистов крещение - это человеческое действие, свидетельство перед обществом о своей возрожденности собственными силами. У православных вообще такого обряда нет. Ни для младенцев, ни для взрослых. Баптисты могут угомониться.

У христиан Тайнство Крещения - это действие Духа Святого, Который, будучи призываем, через материальное посредство воды и масла, изгоняет диавола, гнездящегося в сердце каждого человека, очищает от прародительского проклятия и скверны греха, образует духовные органы чувств, чтобы человек мог видеть ЦН и слышать Духа Святого (см. Ин 3:8).

У баптистов такого Таинства вообще нет. Поэтому в большинстве православных епархий приходов при переходе в ПЦ баптистский их обряд окунания и свидетельства перед обществом о своей возрожденности игнорируют и крестят по-настоящему.

Поэтому наши споры ни о чем. Православные не крестят своих младенцев "крещением баптистов".

"У баптистов крещение - это человеческое действие, свидетельство перед обществом о своей возрожденности собственными силами."

да что же вы врете так, у баптистов крещение, это в первую очередь завет с Богом и обещание Богу служить доброй совестью

[Джа дай]

Выскажу мысль, что претензии баптистов к православным беспочвенны. Дело в том, что в ПЦ младенцев ВООБЩЕ НЕ КРЕСТЯТ. В том значении, которое придают крещению баптисты.

У баптистов крещение - это человеческое действие, свидетельство перед обществом о своей возрожденности собственными силами. У православных вообще такого обряда нет. Ни для младенцев, ни для взрослых. Баптисты могут угомониться.

У христиан Тайнство Крещения - это действие Духа Святого, Который, будучи призываем, через материальное посредство воды и масла, изгоняет диавола, гнездящегося в сердце каждого человека, очищает от прародительского проклятия и скверны греха, образует духовные органы чувств, чтобы человек мог видеть ЦН и слышать Духа Святого (см. Ин 3:8).

У баптистов такого Таинства вообще нет. Поэтому в большинстве православных епархий приходов при переходе в ПЦ баптистский их обряд окунания и свидетельства перед обществом о своей возрожденности игнорируют и крестят по-настоящему.

Поэтому наши споры ни о чем. Православные не крестят своих младенцев "крещением баптистов".

Ну наконец-то выяснили, что крещение ПЦ не имеет никакого отношения к обещанию Богу доброй совести. Аминь! Теперь объясните это гамеру66, чтобы он зря не мучился, выискивая свободную волю у младенцев.

[Angelapocalypse]

да что же вы врете так, у баптистов крещение, это в первую очередь завет с Богом и обещание Богу служить доброй совестью

Тогда ответьте на простой вопрос: какие действия производит Бог над верующим во время соверешения баптистского крешения?

[ph999]

Основанием для такой веры является существование души разумной под началом личности имеющей сознание...Главное ЛИЧНОСТЬ...она всё понимает, и осознаёт, и желает, и стремится.

Думаю, я Вас понял. Кстати, как Вы смотрите на то, что бы создать тему о степени разумности младенцев? Я предполагаю, что догадываюсь что именно Вы имеете ввиду, просто тут имеет место быть некая "неразбериха" в терминах. (правда в такой теме Вас скорее всего заклюют) Но было бы интересно обсудить.

[sergei130]

Тогда ответьте на простой вопрос: какие действия производит Бог над верующим во время соверешения баптистского крешения?

например такие

"3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? 4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. "

[vit7]

"У баптистов крещение - это человеческое действие, свидетельство перед обществом о своей возрожденности собственными силами."

да что же вы врете так, у баптистов крещение, это в первую очередь завет с Богом и обещание Богу служить доброй совестью

А разве крещение это не Завет ? Разве обрезанный на восьмый день, может что то пообещать?

[sergei130]

А разве крещение это не Завет ? Разве обрезанный на восьмый день, может что то пообещать?

крещение это завет, а вот обрезание это знак, когда наконец православные поймут, что обрезание к крещению ну ни каким боком

[gamer66]

Думаю, я Вас понял. Кстати, как Вы смотрите на то, что бы создать тему о степени разумности младенцев? Я предполагаю, что догадываюсь что именно Вы имеете ввиду, просто тут имеет место быть некая "неразбериха" в терминах. (правда в такой теме Вас скорее всего заклюют) Но было бы интересно обсудить.

пока ещё никому не удалось заклевать православие...мы ведь не от себя говорим, а от Церкви и Предания...Тему открывать нет смысла ибо я уже такую открывал, про ипсотась, что и есть личность...но то ли слишком сложный вопрос, то ли он не имеет развития и вообще учения в протестантских деноминациях...но. в общем, так и погасла тема...Мы, православные, в этом вопросе как-то солидарны, а другие не видят почвы для обсуждения...вы покопайтесь в этом разделе...я тем не так уж и много открывал, думаю найдёте и, если хотите, продолжите.

[sergei130]

пока ещё никому не удалось заклевать православие...мы ведь не от себя говорим, а от Церкви и Предания...Тему открывать нет смысла ибо я уже такую открывал, про ипсотась, что и есть личность...но то ли слишком сложный вопрос, то ли он не имеет развития и вообще учения в протестантских деноминациях...но. в общем, так и погасла тема...Мы, православные, в этом вопросе как-то солидарны, а другие не видят почвы для обсуждения...вы покопайтесь в этом разделе...я тем не так уж и много открывал, думаю найдёте и, если хотите, продолжите.

младенцы везде и всегда, в силу возраста недееспособны, это факт,


"мы ведь не от себя говорим, а от Церкви и Предания."

а с чего вы взяли, что православное сообщество это Церковь Христа ? вы сами о себе свидетельствуете, сами себя пиарите, все так называемые "доказательства" принадлежат самому православному сообществу

[ph999]

пока ещё никому не удалось заклевать православие...мы ведь не от себя говорим, а от Церкви и Предания...Тему открывать нет смысла ибо я уже такую открывал, про ипсотась, что и есть личность...но то ли слишком сложный вопрос, то ли он не имеет развития и вообще учения в протестантских деноминациях...но. в общем, так и погасла тема...Мы, православные, в этом вопросе как-то солидарны, а другие не видят почвы для обсуждения...вы покопайтесь в этом разделе...я тем не так уж и много открывал, думаю найдёте и, если хотите, продолжите.

Хорошо, не будем. У меня наверное последний вопрос к Вам и желательно ко всем участникам этой темы.

Следует ли мне понимать, что младенцы обещают Богу иметь добрую совесть вполне осознано, понимая что они делают и какие обязательства на себя берут. Так как обладают достаточным осознанием своих действий. - И вот это и есть официальная точка зрения Православной Церкви. ?

Какие существую предания, наставления, и т.д. которые бы отражали эту точку зрения? Хотелось бы ознакомится.

[sergei130]

Хорошо, не будем. У меня наверное последний вопрос к Вам и желательно ко всем участникам этой темы.

Следует ли мне понимать, что младенцы обещают Богу иметь добрую совесть вполне осознано, понимая что они делают и какие обязательства на себя берут. Так как обладают достаточным осознанием своих действий. - И вот это и есть официальная точка зрения Православной Церкви. ?

Какие существую предания, наставления, и т.д. которые бы отражали эту точку зрения? Хотелось бы ознакомится.

"это и есть официальная точка зрения Православной Церкви. ?"

должен вас расстроить, в православном сообществе никогда не было единства, нет его и теперь, у них каждый во что горазд, поэтому и мнений тьма и само понятие " официальная точка зрения Православной Церкви."

нереальное, этих православных, которые друг дружку анафеме предают, ........