Крещение детей

[ФедорМихайлович]

А у вас что баптистов что вранья нет? Врете своим жертвам что они спасены без крещения а они не спасены!!!

[sergei130]

А у вас что баптистов что вранья нет? Врете своим жертвам что они спасены без крещения а они не спасены!!!

" Врете своим жертвам"

вы о чем ?

[Павел Ермолаев]

[COLOR=#000000]

Отцы - это Апостолы. У нас все как Апостолы учили.

Удивили до нельзя !!! Ориген, Златоуст,Августин и прочие - есть Апостолы Христа ?!?!?! С Ним ходили от начала , видели Его воскресшим ?! Вы с утра головой не ударялись ?

[Павел Ермолаев]

А у вас что баптистов что вранья нет? Врете своим жертвам что они спасены без крещения а они не спасены!!!

Федор Михалычь Вы не зная сути оговариваете баптистов ! Их центральное учение - это учение Апостолов , что без крещения НЕВОЗМОЖНО присоединиться к Церкви Христа !!! Основано на этом : Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
(1Кор.12:13) . Поэтому если человек получил это крещение как Корнилий напр. , то он член Тела Христова и спасен уже в надежде ! Поэтому будьте осторожны в выводах....

[gamer66]

У нас преданиев - просто нет.

Есть и именно в том плане как вы его сами и понимаете - басни человеческие...Вы запрещаете крещение младенцев мотивируя отсутствием у них веры...Ничего подобного в писании нет.

Найдите мне в ВЗ+НЗ - места, в которых канонически звучит "Сказано...." что парунедельные или более младенцы имеют веру в Иисуса Христа"

"Из уст младенец и ссущих совершил еси хвалу"

[vit7]

Это тот самый Григорий, который не один десяток прожил прежде, чем принял крещение?

Брамчик ,лично Вам отвечу: Григорий принял христианство далеко за 30 лет.
Мой совет как бывшего протестанта, и не рядового ....не ведитесь на сиюминутные положения доморощенных "гуру".

Изучайте истоки любых догматических утверждений .
Благо материалов для изучения масса . Берите не комментарии ,а целые труды. Если нужно дам ссылки.(если сами не знаете где брать)

- - - Добавлено - - -

"Мне не очень интересно мнение отдельных священников, не зависимо от прихода. Есть всеобще признаные учителя Церкви:"

вот истинно сектантские мысли, Осипов в настоящее время и есть учитель в РПЦ и причем высокого положения и если вы и вам подобные, называете его еретиком, то тем самым вы отделяете себя от РПЦ, которая его еретиком не считает , но доверяет учить, поэтому то я и говорю, что православие это сонмище расколов и распрей

Сережа, Вы значит не знаете положения в РПЦ. Только положения Соборов.

К примеру- завтра я стану патриархом , и начну "излагать " ересь,что рухнет Православие ?.!
Нет, есть квалитет если хотите, или назовем это религиозным эталоном.

[gamer66]

1 - нет Иисуса Христа - нет и Его Тела.
2 - нет верующих в Него людей - нет и Тела Его. На земле.
====================================
Или вы можете предложить иной вариант?

Безусловно могу...Это евангельский вариант :" И се Аз с вами есть во вся дни, до скончания века"
Или Христос попросту солгал?

[BRAMMEN]

Брамчик ,лично Вам отвечу: Григорий принял христианство далеко за 30 лет.

Витюсик, а разве я не это написал?

[sergei130]

Сережа Вы значит не знаете положения в РПЦ. Только положения Соборов.

ну тогда еще хуже, значит РПЦ вообще в ереси, раз ставит еретиков учить не по постановлениям соборов, ох и до чего же это православие "едино"

[gamer66]

«Кто отвергает нужду крещения малых и новорожденных от матерней утробы детей, или говорит, что хотя они и крещаются во отпущение грехов, но от прародительского Адамова греха не заимствуют ничего, что надлежало бы омыти банею пакибытия (из чего следовало бы, что образ крещения во отпущение грехов употребляется над ними не в истинном, но в ложном значении), тот да будет анафема. Ибо реченное апостолом: единем человеком грех в мир вниде, и грехом смерть, и тако (смерть) во вся человеки вниде, в нем же вси согрешиша (Рим. 5, 12), подобает разумети не инако, разве как всегда разумела кафолическая Церковь, повсюду разлиянная и распространенная. Ибо по сему правилу веры и младенцы, никаких грехом сами собою содевати не могущие, крещаются истинно во отпущение грехов, да чрез пакирождение очистится в них то, что они заняли от ветхого рождения».

Я знаю эти правила карфагенского собора....Давайте вы просто, сообразуясь с правилами этого собора, просто перечислите грехи в которых виновен младенец новорождённый, в которых он имеет нужду каяться и которые уничтожает крещение...Просто перечислите...без этих длинных постов...ну, своими словами.

Вы же внимательно читали это правило, которое привели...читали ведь?...вот его завершающие слова: "да чрез пакирождение очистится в них то, что они заняли от ветхого рождения" - что они заняли и что очистилось в крещении?

[sergei130]

К примеру- завтра я стану патриархом , и начну "излагать " ересь,что рухнет Православие ?.!
Нет, есть квалитет если хотите, или назовем это религиозным эталоном.

именно рухнет, если вас не осудят а напротив будут одобрять и поставят учить , в таком случае они все будут с вами за одно

[gamer66]

" ознакомиться на академике" вы еще про википедию забыли

а если вам на заборе чего напишут, вы тоже поверите, так вот сообщаю вам, что на койнэ, фактически имеются только образцы, не относящиеся непосредственно к периоду написания книг Нового Завета, да и с датировкой там полный цирк
поэтому существуют два понятия, оригинал и подлинник , оригинал, это тот текст с которого делали перевод. а подлинник это то, что написал апостол. из текста Библии, совершенно очевидно, что евреи в той местности и того времени , не говорили по гречески(версия койнэ) и Писать послания по гречески не было ни малейшего смысла, так как Церковь по началу состояла в основном из евреев

дайте ссылку на ту информацию, где бы сообщалось, что НЗ изначально написан на иврите и дело с концом...к чему нам голословные утверждения?

[sergei130]

дайте ссылку на ту информацию, где бы сообщалось, что НЗ изначально написан на иврите и дело с концом...к чему нам голословные утверждения?

да легко


"37 При входе в крепость Павел сказал тысяченачальнику: можно ли мне сказать тебе нечто? А тот сказал: ты знаешь по-гречески? 38 Так не ты ли тот Египтянин, который перед сими днями произвел возмущение и вывел в пустыню четыре тысячи человек разбойников? "

Писание надо читать внимательно и думать своей головой,

в этой цитате, современник а не какой нибудь шарлатан "богослов" удивляется что еврей знает греческий, современник удивлен настолько, что отказывается верить в то что Павел еврей, факт знания греческого, скорее подходит к египтянину, так что не говорили в массовом порядке евреи на греческом, да и вообще на иностранном, по этой причине вряд ли они писали послания к своим же соплеменникам на греческом

еврейское общество вообще радикально, по отношению ко всему языческому, да еще в те времена оккупации

[vit7]

именно рухнет, если вас не осудят а напротив будут одобрять и поставят учить , в таком случае они все будут с вами за одно

Воооот..иже возвращаемся к вопросу ( соседней ветке форума) зачем нужна история Церкви? Как раз для таких случаев.
Не рухнула,?! да и рухнуть не может. Ибо Господь ведет свою Церковь!
Ереси отметаются как сор, и отделяются плевела от пшеницы (см.Писание!)

[sergei130]

Воооот..иже возвращаемся к вопросу ( соседней ветке форума) зачем нужна история Церкви? Как раз для таких случаев.
Не рухнула,?! да и рухнуть не может. Ибо Господь ведет свою Церковь!
Ереси отметаются как сор, и отделяются плевела от пшеницы (см.Писание!)

ну пока что Осипова в ереси официальная ПЦ не обличила и не отвергла, так как же назвать тех православных, которые его еретиком именуют ?