Крещение детей

[vit7]

Да, только вы одно забыли. Обрезание было заппведано Господом на 8день, а крещение младенцeв нигде не было заповедано. Так что nice try, but failure anyway, go back to square one.

Славик давайте не будем.
Вы же знаете ,можно привести не одну ссылку где Господь говорит о Его благословении на детях, и о детях, как пример для подражания всем остальным.

Во вторых: я не даром привел молитву совершаемую при обрезании . Здесь есть важный акцент,я повторю:
"...Так же, как он пришел к союзу, пусть придет он к Торе, к «хупе» и к добрым делам!" *

Детей обрезают, крестят исключительно по заповеди и вере родителей, в союз между Богом и человеком.
И никто не может судит противоположенное мнение,как и наоборот.
Каждый поступай по вере.

"Немощного в вере принимайте без споров о мнениях..."
"Всякий поступай по удостоверению своего ума." (Рим. 14)


- - - Добавлено - - -

да вы хоть того же Осипова послушайте, все же РПЦ его поставила учить, он ведь именно так и говорит, обрезание не имеет связи с крещением,

обрезание это знак принадлежности к роду-племени Израиля и все, а в синайский завет, евреи вступают уже в подростковом возрасте

Мне не очень интересно мнение отдельных священников, не зависимо от прихода. Есть всеобще признаные учителя Церкви:

Григорий Богослов так говорит, обращаясь к каждой матери-христианке:

"У тебя есть младенец; не давай времени усилиться повреждению; пусть освящен будет в младенчестве и с юных ногтей посвящен Богу. Ты боишься печати по немощи естества, как малодушная и маловерная мать. Но Анна и до рождения обещала Самуила Богу и по рождении скоро посвятила его и воспитала для священной ризы, не боясь человеческой немощи, но веруя в Бога. Дай своему Младенцу Троицу, это великое и доброе хранилище" (40-е слово на крещение)

Видите как Григорий проводит параллель.

Или для вас авторитет Осипова выше Григория Богослова

[Slavic Baptist]

Так вы и исследуете, потому что апостольское Учение отвергаете, и "баптисты" потому, что секта баптистов вышла из среды английских пуритан, и в своем автоматическом спасении только верою во Христа, уверены опираясь на отдельные фразы из Святого Писания. А в Святом Писании написано, что Что пользы, братья мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? Может ли вера спасти его? Вера, если не имеет дел, мертва сама по себе (Иак. 2:14-17). И бесы веруют и трепещут. Мертвая вера у вас баптистов!
Недостаточно уверовать в искупительную жертву Христа, надо еще нести свой крест и следовать за Христом (Лук. 14:27), ибо лишь до конца претерпевший спасен будет. Ну а о Крещении-я вообще молчу, и кстати Таинства Христианские не принимаете, да много чего вашего отходит от Библейских истин.

Ну видишь, ты как верный православный попёр нести несуразицу и Библию вне контекста. Какя разница какое название: баптист или ещё кто. Главное быть христианином согласно воли Бога из Библии. Из Библии нельзя (выравать из контекста её) что тебе нравится. Ты говоришь о вере с делами. Какие ты дела имеешь в виду? Православные атрибуты в служении? Так это всё нагромождёно было намнооого позднее Апостолькой эры и отцов церкви и не соответсвует Священным Писаниям Библии. Апостолы предупреждают на протяжении всего Нового Завета, чтоб не уклонятся в то, что уклонилось православие.



- - - Добавлено - - -

Славик давайте не будем.
Вы же знаете ,можно привести не одну ссылку где Господь говорит о Его благословении на детях, и о детях, как пример для подражания всем остальным.

Во вторых: я не даром привел молитву совершаемую при обрезании . Здесь есть важный акцент,я повторю:
"...Так же, как он пришел к союзу, пусть придет он к Торе, к «хупе» и к добрым делам!" *

Детей обрезают, крестят исключительно по заповеди и вере родителей, в союз между Богом и человеком.
И никто не может судит противоположенное мнение,как и наоборот.
Каждый поступай по вере.

"Немощного в вере принимайте без споров о мнениях..."
"Всякий поступай по удостоверению своего ума." (Рим. 14)


- - - Добавлено - - -


Мне не очень интересно мнение отдельных священников, не зависимо от прихода. Есть всеобще признаные учителя Церкви:

Григорий Богослов так говорит, обращаясь к каждой матери-христианке:

"У тебя есть младенец; не давай времени усилиться повреждению; пусть освящен будет в младенчестве и с юных ногтей посвящен Богу. Ты боишься печати по немощи естества, как малодушная и маловерная мать. Но Анна и до рождения обещала Самуила Богу и по рождении скоро посвятила его и воспитала для священной ризы, не боясь человеческой немощи, но веруя в Бога. Дай своему Младенцу Троицу, это великое и доброе хранилище" (40-е слово на крещение)

Или для вас авторитет Осипова выше Григория Богослова

Благословлять (посвящать Богу в молитве с просьбой о благословении)детей-да. Крестить-нет. Ибо тогда само библейское крещение теряет весь смысл. Потому, что крещение- это следующий шаг после покаяния и Рождения свыше, при котором новообращённый христианин поверив Слову Бога приобщается в тело Христа-церковь Духом Святым. А ребёнку не в чем и каиться , ибо он ещё несмышлёный. Это сугубо библейский подход, ничего личного.

[vit7]

Довожу до Вашего сведения что Ориген (II в.) (относит крещение детей к апостольским установлениям (Толк. на Посл. к Рим. 9). Августин, (IV в) восставая против Пелагия, который отрицал необходимость благодати в деле спасения человека, и отрицавшим отсюда необходимость крещения детей, доказывал, что детей, как зараженных первородным грехом, крестить необходимо (о крещ. 18).
Один только Тертуллиан восставал против крещения детей, но этим самым уже доказывается, что крещение детей было в церкви с самых первых времен, да и сам Тертуллиан допускал крещение детей в случае смертной опасности.

Да и лично ваш учитель Мартин Лютер ратовал за крещение детей.

P/S Пардон я забыл, у вас же учитель Фома Мюнцер.

[ФедорМихайлович]

Довожу до вашего сведения что Ориген не привел никакого доказательства своему голословному утверждению.
Ориген был покалечен выдерживая пытки но отрекся от Христа под угрозой изнасилования с применением эфиопа.
Ориген является еретиком. Его последователи оригенисты изменяли текст Священного Писания (так называемый Александрийский свиток). Ориген является лжеучителем это признанный факт.

Августин сам же впервые ввел понятие первородного греха.
Сам по себе поместный собор в Карфагенской деревушке доказывает что собрался для того чтобы придумать как оправдать крещение детей и то что в церквях Христа были люди высказывающие против такого нововведения и следовательно крещение детей не была практикой полученной от апостолов по тому что если бы это было так то это было бы повсеместно принято.

[Angelapocalypse]

1. " Нет ни одного баптиста, которого Бог прославил бы чудотворениями."

это не правда, они есть, только не в вашем ярмарочно-лубочном понимании

Назовите хотького-нибудь. Раскажите какими чудотворениями Богу угодно было их прославить.

2.

в названии? А название кто выбирает?"

в данном случае название или наименование учеников, есть традиция определенная в Писании и баптисты в этом держатся Писания как и в наименовании своей веры, а вот сказать этого о православных ни как нельзя

Самозванцы, пардон самоназванцы свидетельствуют сами о себе - это свидетельство по слову Господа не есть истинно (Иоан.5:31). А как Бог свидетельствует о своих избранниках мы знаем из Писания. Бог свидетельствует о праведниках чудотворениями через них или их мощи.

3.

А мудрые люди не примут иного свидетельства, кроме свидетельства от Бога:"

ну так принимайте, если вы мудрый, это вам Бог говорит


"49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; 50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь. "

сам Христос дает критерий, кто есть его ученики, те кто "исполнять волю Отца Моего Небесного,"

20 000 сект "живут по Библии", свидетельствуют о себе, что именно они "исполняют волю Отца Небесного", но только при этом делают совершенно разное. Пускай сами себя тешат.

А мы мудры во Христе и не будем верить свидетельсвам человеков, а только свидетельству Бога. Например, воскресить человека ни один человек не может, если с ним не будет Бог.

так вот православные не исполняют волю Отца Небесного, именно в вероучительных моментах, они не учению Христову народ учат а своим басням , вот вам и свидетельство

- это ваше имхо? Простите, нам безразлично что думаете о нас Вы или другие люди. Мы смотрим только на Господа и Его мнение. А Господь регулярно прославляет именно православных праведников.

4.

Господь нигде не велел, чтобы крещение и причастие делали "по Писанию"."

ошибаетесь и Господь велел и апостолы так передавали

"23 Ибо я от [Самого] Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб "

И где здесь сказано "причастие делайте "по Писанию". Почему Вы видете слова и целые предложения, которых в тексте нет?!

Здесь как раз сказано, что Причастие - это Апостольское Предание.
Ибо я от [Самого] Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб..

Церковь должна держать Апостольские Предания, устно и письменно:

Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим (2Фесс.2:15)

Апостол за три года научил поболее, чем в 14 Посланиях:

Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас (Деян.20:31)

В Церкви Христовой Крещение и Причастие построены по Апостольскому Преданию, в полном соответсвии с Писанием.

обратите внимание, и сравните, как Христос заповедал и как Павел передал, и сравните с православным преданием

давайте сравним. Что Вас смущает?

у вас к чему не подойди, так все по вашему усмотрению, то не обязательно а это надо понимать так как отцы учили и.т.д

Отцы - это Апостолы. У нас все как Апостолы учили.

все как угодно только не так как написано

у нас всё так как "передано" Отцом Христу, Христом Апостолам, Апостолами Церкви. Т.е. в полном соответсвии с Писанием.

[vit7]

Довожу до вашего сведения что Ориген не привел никакого доказательства своему голословному утверждению.
Ориген был покалечен выдерживая пытки но отрекся от Христа под угрозой изнасилования с применением эфиопа.
Ориген является еретиком. Его последователи оригенисты изменяли текст Священного Писания (так называемый Александрийский свиток). Ориген является лжеучителем это признанный факт.

Августин сам же впервые ввел понятие первородного греха.
Сам по себе поместный собор в Карфагенской деревушке доказывает что собрался для того чтобы придумать как оправдать крещение детей и то что в церквях Христа были люди высказывающие против такого нововведения и следовательно крещение детей не была практикой полученной от апостолов по тому что если бы это было так то это было бы повсеместно принято.

А ,...а я то думаю на кого опирался Арий в своем учении.

Федор Михайлович, вы излагайте,излагайте,...как говорится: "Арertо libro" - с листа, без подготовки,а я сейчас брошу всех древних, и открыв рот буду внимать вам.

[Павел Ермолаев]

Так вы и исследуете, потому что апостольское Учение отвергаете, и "баптисты" потому, что секта баптистов вышла из среды английских пуритан, и в своем автоматическом спасении только верою во Христа, уверены опираясь на отдельные фразы из Святого Писания. А в Святом Писании написано, что Что пользы, братья мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? Может ли вера спасти его? Вера, если не имеет дел, мертва сама по себе (Иак. 2:14-17). И бесы веруют и трепещут. Мертвая вера у вас баптистов!
Недостаточно уверовать в искупительную жертву Христа, надо еще нести свой крест и следовать за Христом (Лук. 14:27), ибо лишь до конца претерпевший спасен будет. Ну а о Крещении-я вообще молчу, и кстати Таинства Христианские не принимаете, да много чего вашего отходит от Библейских истин.

Я думаю Вы лжете и притом голословно и нагло ! Где подтверждение отрицания мной хоть чего то из учения Апостолов ?!?! Нет такого в природе и значит Вы - лжец !
Благославений Вам стать христианином и оставить грех лжи ! Священник Христа павел

- - - Добавлено - - -

Довожу до Вашего сведения что Ориген (II в.) (относит крещение детей к апостольским установлениям (Толк. на Посл. к Рим. 9). Августин, (IV в) восставая против Пелагия, который отрицал необходимость благодати в деле спасения человека, и отрицавшим отсюда необходимость крещения детей, доказывал, что детей, как зараженных первородным грехом, крестить необходимо (о крещ. 18).
Один только Тертуллиан восставал против крещения детей, но этим самым уже доказывается, что крещение детей было в церкви с самых первых времен, да и сам Тертуллиан допускал крещение детей в случае смертной опасности.

Да и лично ваш учитель Мартин Лютер ратовал за крещение детей.

P/S Пардон я забыл, у вас же учитель Фома Мюнцер.

Главное что Христос и апостолы не ратовали за крещение детей ! А Ориген, Лютер , мы с Вами - люди грешные ....

[Олег2008]

Благословлять (посвящать Богу в молитве с просьбой о благословении)детей-да.

Совершенно справедливо. Во всех общинах евангельских христиан - есть служение благословения малышей..Их на руках приносят - Богу.

[BRAMMEN]

Совершенно справедливо. Во всех общинах евангельских христиан - есть служение благословения малышей..Их на руках приносят - Богу.

А в народе их несут в церковь для обряда крещения, традиция, обычаи мира сего...

[Renev]

А в народе их несут в церковь для обряда крещения, традиция, обычаи мира сего...

Молодец, сердцеведец?

[ФедорМихайлович]

А ,...а я то думаю на кого опирался Арий в своем учении.

Федор Михайлович, вы излагайте,излагайте,...как говорится: "Арertо libro" - с листа, без подготовки,а я сейчас брошу всех древних, и открыв рот буду внимать вам.

Ориген как раз и был предтечей Ария как и вся его Александрийская школа кроме трезвомыслящих славных епископов.

О личности церковного учителя Оригена (185 г. - 254 г.)

Осуждение учения Оригена

Учение Оригена легло в основу многих учений, и еретических, и православных.
Он был посмертно осужден как еретик и предан анафеме на поместном константинопольском соборе 543 года при императоре Юстиниане.
Десять лет спустя осуждение Оригена было подтверждено на Пятом Вселенском соборе, а сочинения его были объявлены подлежащими уничтожению.

[sergei130]

Мне не очень интересно мнение отдельных священников, не зависимо от прихода. Есть всеобще признаные учителя Церкви:

Григорий Богослов так говорит, обращаясь к каждой матери-христианке:

"У тебя есть младенец; не давай времени усилиться повреждению; пусть освящен будет в младенчестве и с юных ногтей посвящен Богу. Ты боишься печати по немощи естества, как малодушная и маловерная мать. Но Анна и до рождения обещала Самуила Богу и по рождении скоро посвятила его и воспитала для священной ризы, не боясь человеческой немощи, но веруя в Бога. Дай своему Младенцу Троицу, это великое и доброе хранилище" (40-е слово на крещение)

Видите как Григорий проводит параллель.

Или для вас авторитет Осипова выше Григория Богослова

"Мне не очень интересно мнение отдельных священников, не зависимо от прихода. Есть всеобще признаные учителя Церкви:"

вот истинно сектантские мысли, Осипов в настоящее время и есть учитель в РПЦ и причем высокого положения и если вы и вам подобные, называете его еретиком, то тем самым вы отделяете себя от РПЦ, которая его еретиком не считает , но доверяет учить, поэтому то я и говорю, что православие это сонмище расколов и распрей

[rewa]

- - - Добавлено - - -.

В догонку к уже написанному.

Вот хорошая статья о толковании преп. Максимом Исповедником Гефсиманского борения.

Честно говоря, после прочтения ее у меня не осталось сомнений в "чистоплотности" перевода 42-го вопросоответа св. Максима к Фалласию, сделанного в МДА, но я все равно покопаюсь, да и знакомого грека-священника и так уже озадачил.

[BRAMMEN]

Видите как Григорий проводит параллель.

Это тот самый Григорий, который не один десяток прожил прежде, чем принял крещение?

[sergei130]

[COLOR=#000000] Назовите хотького-нибудь. Раскажите какими чудотворениями Богу угодно было их прославить.


Самозванцы[COLOR=#000000], пардон самоназванцы свидетельствуют сами о себе - это свидетельство по слову Господа не есть истинно (Иоан.5:31). А как Бог свидетельствует о своих избранниках мы знаем из Писания. Бог свидетельствует о праведниках чудотворениями через них или их мощи.

20 000 сект "живут по Библии", свидетельствуют о себе, что именно они "исполняют волю Отца Небесного", но только при этом делают совершенно разное. Пускай сами себя тешат.

А мы мудры во Христе и не будем верить свидетельсвам человеков, а только свидетельству Бога. Например, воскресить человека ни один человек не может, если с ним не будет Бог.

- это ваше имхо? [SIZE=2]Простите, нам безразлично что думаете о нас Вы или другие люди. Мы смотрим только на Господа и Его мнение. А Господь регулярно прославляет именно православных праведников.

И где здесь сказано "причастие делайте "по Писанию". Почему Вы видете слова и целые предложения, которых в тексте нет?!

Здесь как раз сказано, что Причастие - это Апостольское Предание.
Ибо я от [Самого] Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб..

Церковь должна держать Апостольские Предания, устно и письменно:

Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим (2Фесс.2:15)

Апостол за три года научил поболее, чем в 14 Посланиях:

Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас (Деян.20:31)

В Церкви Христовой Крещение и Причастие построены по Апостольскому Преданию, в полном соответсвии с Писанием.

давайте сравним. Что Вас смущает?

Отцы - это Апостолы. У нас все как Апостолы учили.

у нас всё так как "передано" Отцом Христу, Христом Апостолам, Апостолами Церкви. Т.е. в полном соответсвии с Писанием.

1. "Назовите хотького-нибудь. Раскажите какими чудотворениями Богу угодно было их прославить."


ну назову я вам фамилию человека через которого Бог изгнал беса из одержимого, и что ? вы его знаете ?

2. "Бог свидетельствует о праведниках чудотворениями через них или их мощи."

а если это не БОГ, сатана тоже знамения творить может и великие

3. "А мы мудры во Христе и не будем верить свидетельсвам человеков, а только свидетельству Бога. Например, воскресить человека ни один человек не может, если с ним не будет Бог."

да вы только и верите человекам, сказки то у вас красивые а проверит то их как ?

4. " А Господь регулярно прославляет именно православных праведников."

а можно пример, только из современной жизни, а там посмотрим, Бог их прославляет или сатана

5. ну и как с причастием, Павел передал как и Господь научил, а где Господь учил, резать и тыкать хлеб копием, подавать смоченный кусок как Иуде а священникам причащаться иным образом, где Господь учил использовать куски человеческих трупов (антиминс и престол) могу долго еще перечислять , подозреваю что у вас сейчас начнется старая песенка, про то как и что понимать надо иносказательно да духовно и как у вас право есть вязать и разрешать

так у вас везде, как начни проверять, так ложь и вранье