Крещение детей

[Сергий 69]

Эти контраргументы приводят только те, кому большее еще не открыто, ломающее их, то есть, иной уверен что можно есть всё, а немощный ест овощи, так и во всех поступках тоже, что разрешено одному, то для другого будет запрещенно ибо он еще неспособен сего вместить.

О чём Вы говорите? Какие контраргументы? В приведённом Вами случае апостол Павел ясно разграничивает когда можно есть, а когда нельзя. Здесь надо очень постараться, чтобы придумать что-то в противоречии написанному апостолом.

Конечно, один уже созерцает истину, и знает что это она, а другой только догадывается, ища её, и постоянно сомневаясь, она ли это или нет.

Красиво звучит - созерцать истину, но, что это значит? Не сомневаться в истинности христианства? Или же постоянно читать Библию? Или что-то другое?

[adashev]

Вы упростили крещение до просто просьбы. Попросить можно и без крещения. А крещение это нечто больше, чем просто просьба.
В православии нельзя же совершать таинства над человеком, который находится в бессознательном состоянии? А ребёнок не осознаёт, что с ним происходит во время крещения и для чего.

На мой взгляд. это баптисты упростили крещение до простого человеческого действия, типа, записаться в пионеры. Православие понимает крещение несколько иначе. И ребёнок участвует в таинстве только потому, что в отличие от взрослого, не противится сознательно Христу и не имеет внутренних препятствий для действия благодати в своей душе. В вопросе крещения детей православие исходит от тотальной необходимости крещения для вхождения в Царство Божие и закрытости для действия Духы только тех, кто сознательно закрывается от Бога.

- - - Добавлено - - -

и где вы это прочли?

это действительно так.

[Serjey]

и где вы это прочли?

Учите матчасть

- - - Добавлено - - -

И ребёнок участвует в таинстве только потому, что в отличие от взрослого, не противится сознательно Христу и не имеет внутренних препятствий для действия благодати в своей душе.

Ребёнок не может противится, т.к. не понимает, что вокруг происходит. Он точно так же не будет противиться, если над ним будут производить какие-то действия сатанисты.

В вопросе крещения детей православие исходит от тотальной необходимости крещения для вхождения в Царство Божие и закрытости для действия Духы только тех, кто сознательно закрывается от Бога.

Что за тотальная необходимость крещения? Чтобы в Царство Божие войти, крещения недостаточно. Необходима ВЕРА. А крещение это уже следствие этой веры. В православии же коня ставят позади телеги. И потом получаются крещённые безбожники.

[Уверовавший]

О чём Вы говорите? Какие контраргументы? В приведённом Вами случае апостол Павел ясно разграничивает когда можно есть, а когда нельзя. Здесь надо очень постараться, чтобы придумать что-то в противоречии написанному апостолом.

Неужели? давайте почитаем вместе - Немощного в вере принимайте без споров о мнениях. 2 Ибо иной уверен, [что можно] есть все, а немощный ест овощи. 3 Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его. Где здесь - когда можно, а когда нельзя??? здесь написано, кому можно, а кому нельзя.

Красиво звучит - созерцать истину, но, что это значит? Не сомневаться в истинности христианства? Или же постоянно читать Библию? Или что-то другое?

Созерцать истину Писания, это видеть её не только в Писании, а во всех сферах человеческой жизни, а тот кто её в Писании еще не увидел, тот находится в поиске её, он читает Писание, но постоянно имеет сомнение, это ли оно или нет, ибо неизвестна ему истина Божия на которую можно опираясь, делать выводы рассуждая обо всем.

[ОДИНОКИЙ ВОЛК]

Учите матчасть

Если вы другой конфессии, то зачем не профильные книжки учите, чтобы только знанием блеснуть?

[ОДИНОКИЙ ВОЛК]

это действительно так.

Я просто поинтересовался источником. Но, сейчас немного в недоумении, вспомнив случаи из Библии, о воскресении мертвых без их на то согласия. Разве это правильно, проводить такие эксперименты над мертвыми без их ведома?
А может быть они не хотели чтобы их воскрешали, или все же у человека когда он находится без сознания, отбирают его свободу выбора, и он становится пассивным исполнителем воли своих доброхотных родственников?
И как же я сразу не понял, что родственники молитвами, верой, праведной жизнью, что так приятно Господу, могут изменить посмертную судьбу умершего. Вот это действительно, открытие!
"по вере вашей да будет вам" (Матф.9:29)
То же и с крещением детей. И здесь, за них решают родители, и Господь выполняет их просьбы. Теперь, у меня нет и тени сомнения, что это именно так.

[ОДИНОКИЙ ВОЛК]

Что вы благословение сравниваете с крещением по вере, для вас слова Христа ничего не значат?У вас младенцы изгоняют бесов и говорят новыми языками?

а, так это значит вы изгоняете бесов и говорите новыми языками, приятно познакомиться с такой личностью

[Виталич]

Это просто болезнь.

Один форумский психолог как-то заметил , что это у них хорошо отработанная тактика, эдакий троллизм высшего пилотажа)) на грани фола ну иногда ( когда модератор отвернулся)))- за гранью
После этого я начал присматриваться к диалогам и собеседникам.
Смею доложить - есть такое!

Сперва вытирают о вас ноги,ну или пытаются это сделать,

Сергей , позвольте Вам предложить другую метафору:
пытаются -отшлёпать)
языком))
.................пониже спины)))
естественно - Вашей )))))))))))))

когда получают в лоб,

Та ладно Вам так бурно реагировать на милый спаринг на этом вселенском русскоязычном базаре))
Предлагаю не бросаться в рукопашную, а усаживать тов. собеседника за прочтение Писания.
Смею Вас заверить - обоюдоинтересное занятие)))
и совершенно и радикально меняет тон разговора.
....например тов. марксист оч. не любит Писание читать.
С чего бы это?

начинается вой ой, какие нехорошие православные.

Позвольте Вам возразить: вой ой ой ой ой - не прекращатся вот уже лет эдак пару тысяч.
И , уверен - не прекратится уже никогда.
По определению))
Ибо это - вой ой ой ой ой ой ой ))) , но , как говаривали в арававийской пустыне бедуины с незапамятных времён -караван всё одно идёт)))

Схема отработанная, умение вывести собеседника из себя,

Есть у них такое умение.
Оч. полезное умение : оно помогает нам выработать у себя своё , нужное нам -умение.
Терпение называется.
При этом заметьте - сов. безвоздмездно))
т.е. даром))))

чуйка его больных мест,

Дармовая диагноститка, сэр.
Если диагностика достоверна , то нужно диагноста -поощрить)))

на которые стоит надавить,

И это тоже -полезно.
Спаринг называется.
Давить они могут только там -где слабо и тонко, знач там -нужно усилить и упрочить, поднакачать и укрепить.
Кто Вам такую услугу ещё может оказать?

и что бы последовала реакция порой просто удивляет. Достанут даже радио при желание.

))))
В мою студенческую бытность подобных проффи в бесчисленных студенческих спорах я называл - трамвайными уговорщиками)): они были способны уговорить трамвай с рельс сойти)))))
Не спешите идти у них на поводу )) мыж не трамваи ...

[Виталич]

Пётр говорил,что обетование принадлежит вам и детям вашим не в смысле , конечно, что обетование - это крещение.

Но и слова "и детям вашим" сказаны не в смысле "младенцам и малым детишкам, но в смысле "будущим поколениям", "потомкам вашим".

Улавливаете суть? "И всем дальним" тут говорит, что не только евреям послано спасение, но всему миру.

Благодарю Вас уважаемый геолог, за пояснения смысла который был вложен апостолом в эти слова.
Прошу Вас не забывать только предупреждение «Не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению» (Иак. 3: 1-2
И позволю себе Вам заметить, что это Ваше сугубое право понимать всё в этом мире так как Вам заблагорассудится и иметь своё мнение по любому поводу.
что же касается Церкви Христовой , которую Вы упрямо замечать не хотите , то у Неё на сей счёт есть Своё мнение, которое восходит к апостолам и Христу.
И этом мнения - ортодоксия в противовес бесчисленным , в том числе и Вашим личным менениям - гетеродоксиям.
Мне ближе и понятнее -ортодоксия Христианской Церкви , а личные и даже самобытные фантазии гетеродоксов меня не интересуют довольно давно.
Не интересно и всё.
Простите.

Здесь ни по чему не видно возрастного какого то деления (ребёнок - взрослый).

Если человек не хочет видеть , то никто ему веки поднять не в состоянии.

Но просматривается Библейский принцип "сначала иудею, а потом и еллину".

Нет во Христе ни эллина ни иудея, уважаемый.
Нету, как нету и запрета крещения младенцев.
Вы вновь домысливаете фантазируя.

Вы усиленно пытаетесь найти в Писании любые мало мальски пригодные зацепки, что бы построить свои аргументы в пользу детокрещения, но, увы, в Писании и этого нет.

)))))
Их искать не нужно, просто потому, что в них нет нужды из-за отсутствия запрета.
Вы же, даже не найдя этого запрета Господа , упрямо пытаетесь - Церкви Христовой запретить самовольно, возводя своё частное и личное человеческое мнение выше - Божиего.
Разумно ли это?
Не гордыня ли это?

[регион]

Есть ритуал под названием "КРЕЩЕНИЕ", а есть крещение в смерть Христа, т.е. умервщление собственных похотей.
Если есть только один ритуал, то это просто "ни о чём". Просто очередная религиозная процедура. Если не следует за этим ритуалом распятие собственной плоти, не следует нашей смерти для греха, то этот ритуал просто очередная туфта, и не имеет значения как он называется.

[Виталич]

Есть ритуал под названием.....,

Да?
Ну раз Вы говорите, что -есть , то как я могу - Вам, участнику и завсегдатаю ритуалов - и не поверить?
как?
...заставляю себя силком -и верю: Вы участвовали в ряде ритуалов, обрядов,мистерий и даже паранормальных сеансов.
Какой у Вас, Вы говорите - культ?
вуду?
коацетавля?
священой чёрной курицы?
скарабея?
....................и в каком таком регионе эти милые верования сохранились в такой неповреждённостью)))?

[Tvertsa]

Ух... Какая "долгоживущая" тема.
Солько всего обсуждено. И все-таки:
Хотелось бы услышать однозначный ответ от не признающих крещение детейю
Как по-вашему:
ежели человек крещен в детстве, будучи младенцем, - он крещён, или нет?
Является ли он родившимся свыше или нет?
Более, того - может ли он по вашему мнению и считаться христианином, или нет?
А то ходим вокруг да около...

[Tvertsa]

Верно. Значит, каждый из нас должен уверовать в Бога, покаяться и креститься во имя Отца, Сына и Святого Духа, даже если мы были уже крещены в детстве. С нами провели обряд омовения, но мы не могли на тот момент получить Духа Святого, обещенного нам Богом. Это очень схоже с крещением от Иоанна, далее эти люди крестились от учеников Христа второй раз. Жаль, что православие отрицает это, говоря, что одного крещения в детстве уже достаточно, каяться не обязательно, крещаемые могут взять ответсвенность на себя...Бред какой-то....Вообще не библейские принципы.

Мир Вам и благословение от Бога.

Казалось бы вот он ответ инославных...
Но в здесь, в огромном потоке рассуждений, мне показалось, что все не так однозначно, и это лишь одно из частных мнений.
Так или нет?

[Виталич]

Фактов, мало мальских по Писанию у Вас нет.

Благодарю.
Вот это конструктив.
Писание нас рассудит.
Позвольте Вас просить , для начала, ответить конкретно и Писанием на ряд вопросов для определения общей платформы: есть ли вообще таковая, чтобы иметь возможность достичь согласия в деталях :
1.Запрет Господа на крещения младенцев Вами найден?..............Да/нет.
2.На какой день в народ Божий вводился младенец в ВЗ?
3.Кто вводил младенца на ......день от рождения в народ Божий в ВЗ?
4.Как ещё называется крещение в НЗ ?

....Зачем же нас уничижаете только через то, что мы хотим в точности следовать Слову нашего Господа?

Сразу прошу простить , если где-то позволил себе уничижить Вас вообще и как бы то ни было .
и , после , прошу дать пруф на таковую мою непристойность.

мы хотим в точности следовать Слову нашего Господа?

А вот это нам предстоит ещё выяснить, ежели , конечно, Вам это будет угодно.

[igoshir]

Вы упростили крещение до просто просьбы. Попросить можно и без крещения. А крещение это нечто больше, чем просто просьба.
В православии нельзя же совершать таинства над человеком, который находится в бессознательном состоянии? А ребёнок не осознаёт, что с ним происходит во время крещения и для чего.

Вот как раз нужно пользоваться удобным случаем, когда человечек в бессознательном состоянии, а глупые родители готовы раскошелится ведясь на обещания попов в отношении беззаботного благоденствия его чада в будущем, посредством культового обряда. Глупых и темных всегда легко ловить на пустую мормышку.