Крещение детей

[Уверовавший]

Слово, переведённое как "совесть", имеет ещё значение "сознания". Это одно и то же слово в греческом языке. Иногда надо не додумывать своей головой, а просто знать факты. Если вы кроме Синодального перевода ничего не видели, это вовсе не означает, что ничего больше нет.

Человек из комы в больнице возрашается куда? в совесть или в сознание??? думать головой надо своей а не чужой, еще раз повторяю.

[adashev]

Не можете вы за младенца обещать ничего. Ибо вы изменили древний чин святого крещения. Выдумав крестных родителей и весь остальной фарс. Первые Христиане такого не делали. Вы уже пришли к такой вере что Бог дает благодать независимо от свободной воли человека. А это есть сатанинское зловерие. Это сатанизм в его сугубой форме.

Странно, как это Бог дал благодать находившемуся во чреве матери Иоанну Крестителю? Вот сатанизм. Иногда лучше жевать, чем говорить. Наверное, есть разница между тем, кто не может самостоятельно попросить блавгодати, и тем, кто способен сознательно её отвергнуть? Стало быть, по-вашему учению, младенцы вообще закрыты для благодати? Вот для чего Христос приходил, младенцев отлучить от Церкви.

- - - Добавлено - - -

Человек из комы в больнице возрашается куда? в совесть или в сознание??? думать головой надо своей а не чужой, еще раз повторяю.

Вот и подумайте своей. Если для вас сознательный синоним очухавшемуся, то я тут ни при чём.

[Уверовавший]

Вот и подумайте своей. Если для вас сознательный синоним очухавшемуся, то я тут ни при чём.

Да ни при чем конечно.

[Yan Tuio]

Странно, как это Бог дал благодать находившемуся во чреве матери Иоанну Крестителю? Вот сатанизм. Иногда лучше жевать, чем говорить. Наверное, есть разница между тем, кто не может самостоятельно попросить блавгодати, и тем, кто способен сознательно её отвергнуть? Стало быть, по-вашему учению, младенцы вообще закрыты для благодати? Вот для чего Христос приходил, младенцев отлучить от Церкви.

Иоанн креститель находился под действием Ветхого Завета и Обетований данных в нем. Он был физически частью Израильского народа и все обетования сыновства распространяись на его так же как и на весь Израиль. Читайте ветхий договор. Вы надеюсь живете не по нему?
Исполнение Духом Святым не путайте с Новозаветным рождением свыше недоступным ни для кого из ветхозаветных людей в том числе малейшего Иоанна крестителя.

С чего вы взяли что младенцы закрыты для Бога и им необходима благодать (незаслуженная милость)?
Вам нужна благодать а не младенцам. Младенцы имеют все права и без ваших магических пассов.
Будут еще вопросы?

[adashev]

Иоанн креститель находился под действием Ветхого Завета и Обетований данных в нем. Он был физически частью Израильского народа и все обетования сыновства распространяись на его так же как и на весь Израиль. Читайте ветхий договор. Вы надеюсь живете не по нему?

то есть. в Ветхом Завете благодать касалась младенцев, а пришёл Христос и краник перекрыл.

Исполнение Духом Святым не путайте с Новозаветным рождением свыше недоступным ни для кого из ветхозаветных людей в том числе малейшего Иоанна крестителя.

Бедный Иоанн, так и не родился свыше.

С чего вы взяли что младенцы закрыты для Бога и им необходима благодать (незаслуженная милость)?
Вам нужна благодать а не младенцам. Младенцы имеют все права и без ваших магических пассов.
Будут еще вопросы?

Впервые слышу, чтобы младенцам не нужна была благодать. И что за права у них есть? Благодать равняется правам? Или она у них изначально? Если да, то откуда?

[Yan Tuio]

то есть. в Ветхом Завете благодать касалась младенцев, а пришёл Христос и краник перекрыл.


Бедный Иоанн, так и не родился свыше.


Впервые слышу, чтобы младенцам не нужна была благодать. И что за права у них есть? Благодать равняется правам? Или она у них изначально? Если да, то откуда?

Благодать нужна только ворам и нарушителям закона. А вы лжеучителя уже причислили детей к ворам?
За что за то что они дышут?
Благодать незаслуженная милость если что. Справка для вас.

[adashev]

Благодать нужна только ворам и нарушителям закона. А вы лжеучителя уже причислили детей к ворам?
За что за то что они дышут?
Благодать незаслуженная милость если что. Справка для вас.

То есть каждый человек, по-вашему, уже рождается с полнотой благодати?

[Yan Tuio]

то есть. в Ветхом Завете благодать касалась младенцев, а пришёл Христос и краник перекрыл.


Бедный Иоанн, так и не родился свыше.


Впервые слышу, чтобы младенцам не нужна была благодать. И что за права у них есть? Благодать равняется правам? Или она у них изначально? Если да, то откуда?

Вы читать умеете. У вас есть соображаловка? Отвечаю вам еще раз. В ветхом завете как и в новом благодать младенцам не требуется. Ибо они не преступники закона.

Бедный Иоанн действительно так и не родился свыше ибо жил по ту сторону от креста. А для вас это новость. Ну тогда поздравляю.

Вопросы еще будут. Того и гляди просвещу вас окаянного ересиарха.

[Yan Tuio]

То есть каждый человек, по-вашему, уже рождается с полнотой благодати?

Благодать дается по мере необходимости. Необходимости нет благодати -нет.

Иоан.1:16 И от полноты Его все
мы приняли и благодать на
благодать,
13. Иоан.1:17 ибо закон дан чрез
Моисея; благодать же и истина
произошли чрез Иисуса Христа.
14. Деян.4:33 Апостолы же с
великою силою
свидетельствовали о воскресении
Господа Иисуса Христа; и великая
благодать была на всех их.
15. Деян.7:46 Сей обрел благодать
пред Богом и молил, [чтобы]
найти жилище Богу Иакова.
16. Деян.11:23 Он, прибыв и
увидев благодать Божию,
возрадовался и убеждал всех
держаться Господа искренним
сердцем;
17. Деян.18:27 А когда он
вознамерился идти в Ахаию, то
братия послали к [тамошним]
ученикам, располагая их принять
его; и он, прибыв туда, много
содействовал уверовавшим
благодатью,
18. Иак.4:6 Но тем большую дает
благодать; посему и сказано: Бог
гордым противится, а смиренным
дает благодать.
19. 1Пет.1:2 по предведению Бога
Отца, при освящении от Духа, к
послушанию и окроплению
Кровию Иисуса Христа: благодать
вам и мир да умножится.
20. 1Пет.1:13 Посему,
(возлюбленные), препоясав
чресла ума вашего, бодрствуя,
совершенно уповайте на
подаваемую вам благодать в
явлении Иисуса Христа.
21. 1Пет.5:5 Также и младшие,
повинуйтесь пастырям; все же,
подчиняясь друг другу, облекитесь
смиренномудрием, потому что
Бог гордым противится, а
смиренным дает благодать.
22. 1Пет.5:12 Сие кратко написал я
вам чрез Силуана, верного, как
думаю, вашего брата, чтобы
уверить вас, утешая и
свидетельствуя, что это истинная
благодать Божия, в которой вы
стоите.
23. 2Пет.1:2 благодать и мир вам
да умножится в познании Бога и
Христа Иисуса, Господа нашего.
24. 2Иоан.1:3 Да будет с вами
благодать, милость, мир от Бога
Отца и от Господа Иисуса Христа,
Сына Отчего, в истине и любви.
25. Иуд.1:4 Ибо вкрались
некоторые люди, издревле
предназначенные к сему
осуждению, нечестивые,
обращающие благодать Бога
нашего в [повод к] распутству и
отвергающиеся единого Владыки
Бога и Господа нашего Иисуса
Христа.
26. Рим.1:5 через Которого мы
получили благодать и
апостольство, чтобы во имя Его
покорять вере все народы,
27. Рим.1:7 всем находящимся в
Риме возлюбленным Божиим,
призванным святым: благодать
вам и мир от Бога отца нашего и
Господа Иисуса Христа.

[adashev]

Благодать дается по мере необходимости. Необходимости нет благодати -нет.

Иоан.1:16 И от полноты Его все
мы приняли и благодать на
благодать,
13. Иоан.1:17 ибо закон дан чрез
Моисея; благодать же и истина
произошли чрез Иисуса Христа.
14. Деян.4:33 Апостолы же с
великою силою
свидетельствовали о воскресении
Господа Иисуса Христа; и великая
благодать была на всех их.
15. Деян.7:46 Сей обрел благодать
пред Богом и молил, [чтобы]
найти жилище Богу Иакова.
16. Деян.11:23 Он, прибыв и
увидев благодать Божию,
возрадовался и убеждал всех
держаться Господа искренним
сердцем;
17. Деян.18:27 А когда он
вознамерился идти в Ахаию, то
братия послали к [тамошним]
ученикам, располагая их принять
его; и он, прибыв туда, много
содействовал уверовавшим
благодатью,
18. Иак.4:6 Но тем большую дает
благодать; посему и сказано: Бог
гордым противится, а смиренным
дает благодать.
19. 1Пет.1:2 по предведению Бога
Отца, при освящении от Духа, к
послушанию и окроплению
Кровию Иисуса Христа: благодать
вам и мир да умножится.
20. 1Пет.1:13 Посему,
(возлюбленные), препоясав
чресла ума вашего, бодрствуя,
совершенно уповайте на
подаваемую вам благодать в
явлении Иисуса Христа.
21. 1Пет.5:5 Также и младшие,
повинуйтесь пастырям; все же,
подчиняясь друг другу, облекитесь
смиренномудрием, потому что
Бог гордым противится, а
смиренным дает благодать.
22. 1Пет.5:12 Сие кратко написал я
вам чрез Силуана, верного, как
думаю, вашего брата, чтобы
уверить вас, утешая и
свидетельствуя, что это истинная
благодать Божия, в которой вы
стоите.
23. 2Пет.1:2 благодать и мир вам
да умножится в познании Бога и
Христа Иисуса, Господа нашего.
24. 2Иоан.1:3 Да будет с вами
благодать, милость, мир от Бога
Отца и от Господа Иисуса Христа,
Сына Отчего, в истине и любви.
25. Иуд.1:4 Ибо вкрались
некоторые люди, издревле
предназначенные к сему
осуждению, нечестивые,
обращающие благодать Бога
нашего в [повод к] распутству и
отвергающиеся единого Владыки
Бога и Господа нашего Иисуса
Христа.
26. Рим.1:5 через Которого мы
получили благодать и
апостольство, чтобы во имя Его
покорять вере все народы,
27. Рим.1:7 всем находящимся в
Риме возлюбленным Божиим,
призванным святым: благодать
вам и мир от Бога отца нашего и
Господа Иисуса Христа.

человек рождается в уже спасённом состоянии?

[Yan Tuio]

Что вы подразумеваете под спасенным состоянием. Спасение от чего от ваших жуков в голове?
Каждый ребенок рождается в младенческом состоянии как и Иисус уподобился нам и родился как все мы стал человеком или вы и его за факт рождения причисляете к погибшим?

[adashev]

Что вы подразумеваете под спасенным состоянием. Спасение от чего от ваших жуков в голове?
Каждый ребенок рождается в младенческом состоянии как и Иисус уподобился нам и родился как все мы стал человеком или вы и его за факт рождения причисляете к погибшим?

Не к погибшим, а к нуждающимся в спасении. Или каждый человек рождается уже спасённым?

[Yan Tuio]

Не к погибшим, а к нуждающимся в спасении. Или каждый человек рождается уже спасённым?

Нуждающийся в спасении от чего? От ваших жуков в голове?

[adashev]

Нуждающийся в спасении от чего? От ваших жуков в голове?

От изначальной повреждённости человеческой природы? Или каждый рождается в первозданном адамовом (райском) состоянии?

[Yan Tuio]

И какой способ избавления от ваших жуков в голове предлагаете вы?

Изначальной поврежденности природы не существует. Так как Святое Писание не говорит таких слов и вы не найдете таких утверждений и формулировок что вы делаете в Библии. Это впервые изрыгнул "блаженный" ваш Августин еретик и ересиарх.
Альтернатива вашей теории только одна. Истина которая заключена в том что человек сознательно не может жить свято пребывая в мире с Богом без присутствия Божия и Самого Бога в человеке так как свободная воля человека находясь в абсолютной свободе уже противопоставляет себя Богу. Поэтому винтики ценны только как часть Механизма, а вне Его они проблема для колёс ибо колют.