Крещение детей

[Мак_]

Ну да возмите к примеру Америку, протестанская страна можно сказать. А людей положили не мерено.

Нашли чем удивить. В Америки язычества не меньше чем в России, все язычники стоят друг друга, а название масок сути не меняет.

[igoshir]

Назвать человека еретиком и язычником, нужны весомые аргументы. Вы пока не привели ни одного. Оговаривание кого либо без соответствующих аргументов- есть клевета.

Да, крещение младенцев я называю языческим культовым ритуалом, еретичество. Вам еще раз повторить? Если вы согласны со мной в том, что это мероприятие производят православные священники не исключая взимание денег, тогда какие вам нужны доказательства? Или вы настаиваете на том, что такие крещения не производятся? Все сказано в пределах правил ПФ. Ведь когда оппоненты ПЦ на другие деноминации указывают как на секты, с вам не требуют доказательств и объяснений?

Я еще не видел за столько времени, чтобы крещение во имя Господа в будь какой христанской конфессии называли языческим ритуалом.

Зато вы знаете что не все действия во Имя Господа - являются угодные Господу. В Писании кажется есть даже пророчество, что даже убивать будут прикрываясь этим именем. Поэтому и вам не советую прикрываться этим Именем. Вам бы перестать нести ересь относительно того, что младенцы имеют непреодолимую тягу к Богу. Может с пеленок в корыто сами выпрыгивают, так желают бедолаги креститься по канонам ПЦ. Жесть однако.

[Сергий 69]

В том то и дело, что взрослый еще не зная истины, и по сей причине веря в свои силы, может обещать Богу, но потом в дальнейшем поняв свою полную зависимость от Бога в силах и во всем остальном, он оглядываясь назад понимает, что то обещание необходимо было для самоувереных людей, оно не имеет силы тем кто познал, что все его источники в Боге.

Погодите. Но ведь крестящийся не сам себя крестит. Наверняка это делают люди, уже знающие всё это. Неужели они ему не могут сказать, что обещать что-то, это значит проявлять самоуверенность?

Нет, но и этого условия достаточно чтобы понять что Богу крещаемые младенцы не нужны, а вот привести младенца пред служителя Божьего как во времена Христа приносили или приводили родители детей чтоб Христос возложил на них руки и помолился, это можно, ибо как тогда почитавшие Христа за Иоанна Крестителя приводили к Христу детей, а ученики возбраняли, так и сейчас, приносят к Богу как к Иоанну Крестителю, и крестят, но на самом деле это является не крещением, хотя обряд именно такой, а возложением рук на детей как это делал Христос в Своё время, и так же ученики возбраняют сему, от чего сей спор и ведется.

Наверное будет не правильно решать за Бога, кто Ему нужен, а кто нет.
Касательно же мнения, что приносящие почитали Иисуса Христа за Иоанна Крестителя, то оно не подтверждается Евангелием.

Ещё момент. Вы проводите аналогию, увидев в крещении младенцев нечто сходное с возложением рук Господа на детей. Интересный взгляд. И если бы Церковь объясняла крещение детей таким образом, то оно бы у Вас возражений не вызвало. Хотя прямого подтверждения подобной практики в Новом Завете нет.
Выходит всё дело не в крещении детей, а в принятии, или не принятии, объяснения происходящему.

[Уверовавший]

Погодите. Но ведь крестящийся не сам себя крестит. Наверняка это делают люди, уже знающие всё это. Неужели они ему не могут сказать, что обещать что-то, это значит проявлять самоуверенность?

Разве достаточно просто сказать человеку какую нибудь истину? нет, она еще должна пропитатся в кровь его и стать с ним одним целым, а Писание такое явление называет, - растворить верою, так что одного объяснения человку недостаточно, да и служители не все сие понимают, а кто это по настоящему понимает что все источники человека у Бога, те и понимают другое, что крещение принимает как правило плотской еще по сути человек хотя и рожден свыше.

Наверное будет не правильно решать за Бога, кто Ему нужен, а кто нет.
Касательно же мнения, что приносящие почитали Иисуса Христа за Иоанна Крестителя, то оно не подтверждается Евангелием.

Почему же? у нас есть Его Дух, и угодное Богу будет гармонировать и с нашим сердцем,-1Кор.2:12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога, а посему мы можем знать что угодно Богу а что нет, да и сами по судите, если будут такие люди которые услышат от Него, - отойдите от Меня все делатели неправды, то можно же сделать вывод что такие люди Ему не нужны, да и всякий не делающий правды разве угоден Богу??? А то что Христа почитали за Иоанна Крестителя, так это говорит Писание,- Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого? 14 Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков. 15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня? 16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго.

Ещё момент. Вы проводите аналогию, увидев в крещении младенцев нечто сходное с возложением рук Господа на детей. Интересный взгляд. И если бы Церковь объясняла крещение детей таким образом, то оно бы у Вас возражений не вызвало. Хотя прямого подтверждения подобной практики в Новом Завете нет.
Выходит всё дело не в крещении детей, а в принятии, или не принятии, объяснения происходящему.

В Писании сказано обо всем, а о крещении детей нет, но смотрите какой момент, - как тогда ученики Христа препятствовали детям приходить к Нему, так и сейчас то же самое происходит, ибо идет спор, надо ли крестить именно детей, но тогда приводили детей к Иисусу чтобы Он возложил на них руки, но родители то почитали Его за Крестителя, так и сейчас тоже самое, народ почитая приход к Богу его дитя через крещение приводит его к служителю Божьему в Храм, тоесть будь тот папаша или мамаша во времена Христа на земле, они бы привели своего дитя к Иисусу для возложения рук.

[Виталич]

Я знаю одно что младенец уже в утробе матери получает информацию, что касается "Действие Духа Свята в нарождающейся личности "только Бог это знает.Повторю свой вопрос,какой смысл крещения младенцев если в последствии из них вырастают убийцы, насильники, проститутки и т. д.?

)
А я повторю свой - ответ.))
.................................................. ..........................Синергия - Вам не знакома?

[Виталич]

- - - Добавлено - - -

Я конечно и предполагал, что к этому придём,- к фантазиям, допущениям и предположениям.

К мнениям.
Мнения могут быть разные.
в пределах Евангелия - они все христианские.
....А Вы запрет-то - нашли?

[Виталич]

Запрещать либо не запрещать что-либо я могу лишь в рамках той ответственности, которая на меня возложена Господом. И это касается прежде всего моей поместной церкви.

А , простите, Писание Вы открываете прежде чем -запрещать.
или Вы уполномочены запрещать даже то , что и Господь - не запрещает?

Господь в Своём Слове ставит пределы и запреты, а мы должны извлекать для себя уроки.

Да.
Благодарю, что поняли - именно это я и жду от Вас .
Подтверждения цитатой наличия Господнего запрета.

Господь не запрещал некоторым людям идти против рожна. Например Валааму Бог сказал "иди, но только говори то, что я повелю тебе." Насильно никого против его воли Бог не подчиняет. Хочешь, иди, только знай, что за всё это Бог приведёт тебя на суд.

Факт.
Господь -Судия .

Написано также: "и не запрещайте говорить языками... только всё должно быть благопристойно и чинно"(1Кор.14гл.).

Аминь.

А с говорением на языках в коринфянской церкви были проблемы и злоупотребления.

Да.

Не к простым запретам Бог хочет всё свести, но к исправлению злоупотреблений.

Ставя конкретные запреты для предотвращения злоупотреблений.
Факт.
И позволяя и допуская - разномыслие в прочем.
Тоже факт.

И это - показатель нашей зрелости во Христе, если мы движемся в этом ключе.

Моя позиция кратко видна в посте выше. Цитирую:

Дети верующих родителей святы и чисты уже при 1-м дне своего рождения.

И последствия грехопадения Адама и Евы на них никак не сказалось?

Приносите на молитву благословения своих детей, как приносили и приводили к Иисусу Христу.

Именно так - и приносим к Его священникам для крещения, нерукотворённого обрезывания и на 8--й день жизни этого младенца.
можно позже , раньше - не приносил)

Но назначение крещения как заповеди - другое.

Апостолы крестили -домами.
Там разве -младенцев -не было?

Его принимать должны в сознательном возрасте.

Где это сказано так однозначно?
Кто и где мне запретил решить самому когда крестить своего малыша?и обязал дожидаться - его сознательности?
Не самочинствуете ли вы -здесь, уважаемый?
оправдаетесь цитатой?

Позволения "отцов" - это уклонение в сторону от того что было от начала.

Тут у Вас несколько перекос наблюдается.
Прочтите Деяния.
Там апостолы -крестили.
Отцы Церкви -лишь продолжили.

Если есть ещё вопросы, спрашивайте.

благодарю.
Итожим: Вы не нашли библейский запрет на крещение младенцев.
Разрешите ли Вы мне их крестить по своему разумению ?
или - запретите?

[alexey957]

Назвать человека еретиком и язычником, нужны весомые аргументы.

Как вы считаете это ересь?

При крещении ребенку дается личное имя имя кого-либо из святых православной церкви. Этот святой становится небесным покровителем маленького христианина.

Как это можно подтвердить Евангелием? Видимо подобная практика даёт серьёзные сбои если такие крещёные становятся убийцами, ворами, насильниками,

26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
(Рим.1:26,27)

[Алеx N]

Да, крещение младенцев я называю языческим культовым ритуалом, еретичество.

Это все демагогия, тогда вы не знаете что есть ересь или язычество

Зато вы знаете что не все действия во Имя Господа - являются угодные Господу.

Никогда не думал, что спасение души является не угодным Господу

Вам бы перестать нести ересь относительно того, что младенцы имеют непреодолимую тягу к Богу. Может с пеленок в корыто сами выпрыгивают, так желают бедолаги креститься по канонам ПЦ. Жесть однако.

А Богу не нужно ждать пока младенец вырастит. Ему только нужно простое человеческое сердце
Вера это врожденное свойство души заложенное Богом. Еще Тертулиан говорил душа по природе христианка. Он только родился, а уже начинает верить и познавать в силу своего восприятия. Так младенец познает свою мать,отца и Бога.

[igoshir]

Никогда не думал, что спасение души является не угодным Господу

Не удивительно, что вы не думали, ибо за вас думают ваши жрецы. Они знают лучше вас, сколько вам приседать перед трупами, целовать тленные лики, и давать денег. Никакое крещение не дает гарантию спасение не то что младенцу, а даже взрослому. А угодное Богу тогда является угодным, когда человек осознает необходимость присутствия Господа в своей жизни. Что может быть угоднее для Бога?

А Богу не нужно ждать пока младенец вырастит. Ему только нужно простое человеческое сердце
Вера это врожденное свойство души заложенное Богом. Еще Тертулиан говорил душа по природе христианка. Он только родился, а уже начинает верить и познавать в силу своего восприятия. Так младенец познает свою мать,отца и Бога.

Бог всегда ждет души людей и ждет когда человечек подрастет и в нем зажжется искорка веры и желание искать Творца. Никому из смертных не дозволено посвящать души людей Богу, покуда они сами не захотят приблизиться к Нему. Свободная воля в отношении Бога - вот что ценное в глазах Его, а не ваша мышиная возня посвящения детей молоху. И когда ребенок будет знать о своих плотских родителях, тогда начнет искать другого Отца. На это нужно время.

[чирчик]

Я конечно и предполагал, что к этому придём,- к фантазиям, допущениям и предположениям.

...Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее... .... Ибо когда голос приветствия Твоего дошел до слуха моего, взыграл младенец радостно во чреве моем.

[Сергий 69]

Разве достаточно просто сказать человеку какую нибудь истину? нет, она еще должна пропитатся в кровь его и стать с ним одним целым, а Писание такое явление называет, - растворить верою, так что одного объяснения человку недостаточно, да и служители не все сие понимают, а кто это по настоящему понимает что все источники человека у Бога, те и понимают другое, что крещение принимает как правило плотской еще по сути человек хотя и рожден свыше.

Подождите, о чём Вы говорите? Что нельзя объяснить человеку?

А то что Христа почитали за Иоанна Крестителя, так это говорит Писание..

Не отрицаю, что в Писании это есть, но я говорил о другом. О том, что нет прямых указаний на то, что все приносящие младенцев, считали Иисуса Христа воскресшим Иоанном Крестителем.

В Писании сказано обо всем, а о крещении детей нет, но смотрите какой момент, - как тогда ученики Христа препятствовали детям приходить к Нему, так и сейчас то же самое происходит, ибо идет спор, надо ли крестить именно детей, но тогда приводили детей к Иисусу чтобы Он возложил на них руки, но родители то почитали Его за Крестителя, так и сейчас тоже самое, народ почитая приход к Богу его дитя через крещение приводит его к служителю Божьему в Храм, тоесть будь тот папаша или мамаша во времена Христа на земле, они бы привели своего дитя к Иисусу для возложения рук.

Вы приравниваете крещение детей к благословлению посредством возложения рук?

[alexey957]

В Писании сказано обо всем, а о крещении детей нет, но смотрите какой момент, - как тогда ученики Христа препятствовали детям приходить к Нему, так и сейчас то же самое происходит, ибо идет спор, надо ли крестить именно детей,

Идёт спор беспредметный, потому что нет крещения детей они не могут дать по вере Богу обязательство служить Ему доброй совестью. И вы приводя пример умышленно путаете благословение с крещением.

[Уверовавший]

Идёт спор беспредметный, потому что нет крещения детей они не могут дать по вере Богу обязательство служить Ему доброй совестью. И вы приводя пример умышленно путаете благословение с крещением.

Я тоже не считаю крещение детей правильным действием, однако ясно понимаю, что если я начну отстаивать идею чтобы это прекратилось, то знаю, что буду подобным ученикам Христовым, которые услышали от Христа такие слова,- пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, я уверен что мне открыта мысль, что то, что называется сейчас крещением над детьми, в то время было возложением рук Христовых на них, тоесть, приводившие родители своих детей, относились в то время ко Христу так же, как сейчас самые обычные родители принесшие ребенка своего в храм на крещение, относятся к священнику преподающему крещение.

[igoshir]

Я тоже не считаю крещение детей правильным действием, однако ясно понимаю, что если я начну отстаивать идею чтобы это прекратилось, то знаю, что буду подобным ученикам Христовым, которые услышали от Христа такие слова,- пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им,

Там написано пустите детей приходить ко Мне. Дети которые могут приходить.